Ang panayam na ito ay kasama sa antolohiya na The Playboy Interview: Moguls, na kinabibilangan din ng mga pag-uusap kasama sina Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen at marami pang iba.
Palikero: Nakaligtas kami noong 1984 - hindi kinuha ng mga computer ang mundo, bagaman hindi lahat ay maaaring sumang-ayon dito. Ang malawakang pamamahagi ng mga computer ay pangunahing dahil sa iyo, ang 29-taong-gulang na ama ng computer revolution. Ang boom na nangyari ay ginawa kang isang hindi kapani-paniwalang mayaman - ang halaga ng iyong stake ay umabot sa kalahating bilyong dolyar, tama ba?
Mga trabaho: Nang bumaba ang stock, nawalan ako ng $250 milyon sa isang taon. [tumatawa]
Palikero: Nakakatawa ba ito?
Mga trabaho: Hindi ko hahayaang masira ang buhay ko sa mga ganitong bagay. Hindi ba ito nakakatawa? Alam mo, ang tanong tungkol sa pera ay nakakatuwa nang husto - ito ay lubos na kinagigiliwan ng lahat, bagaman sa nakalipas na sampung taon ay marami pang mas mahalaga at nakapagtuturo na mga kaganapan ang nangyari sa akin. Ito rin ang nagpapatanda sa akin, tulad ng kapag nagsasalita ako sa campus at nakikita kung gaano karaming mga estudyante ang humanga sa aking milyon-milyong kapalaran.
Noong nag-aral ako, nagtatapos ang dekada sisenta, at hindi pa dumarating ang alon ng utilitarianismo. Walang idealismo sa mga mag-aaral ngayon - hindi bababa sa, mas mababa kaysa sa atin. Malinaw na hindi nila pinahihintulutan ang kasalukuyang mga isyu sa pilosopikal na masyadong makagambala sa kanilang pag-aaral sa komersiyo. Sa aking panahon, ang hangin ng mga mithiin ng dekada sisenta ay hindi pa nawawalan ng lakas, at karamihan sa aking mga kasamahan ay pinanatili ang mga mithiing ito magpakailanman.
Palikero: Ito ay kagiliw-giliw na ang industriya ng computer ay gumawa ng mga milyonaryo...
Mga trabaho: Oo, oo, mga batang baliw.
Palikero: Pinag-uusapan namin ang mga taong katulad mo at ni Steve Wozniak, na nagtatrabaho sa isang garahe sampung taon na ang nakararaan. Sabihin sa amin ang tungkol sa rebolusyong ito na sinimulan ninyong dalawa.
Mga trabaho: Isang siglo na ang nakalipas ay nagkaroon ng petrochemical revolution. Binigyan niya kami ng naa-access na enerhiya, sa kasong ito, mekanikal. Binago nito ang mismong istruktura ng lipunan. Ang rebolusyon ng impormasyon ngayon ay may kinalaman din sa abot-kayang enerhiya - ngunit sa pagkakataong ito ito ay intelektwal. Ang aming Macintosh computer ay nasa maagang yugto ng pag-unlad - ngunit kahit ngayon ay maaari ka nitong i-save ng ilang oras sa isang araw, kumonsumo ng mas kaunting kuryente kaysa sa isang 100-watt na lampara. Ano ang kaya ng computer sa sampu, dalawampu, limampung taon? Lalampasan ng rebolusyong ito ang rebolusyong petrochemical - at tayo ang nasa unahan nito.
Palikero: Magpahinga tayo at tukuyin ang isang computer. Paano siya nagtatrabaho?
Mga trabaho: Sa totoo lang, ang mga computer ay napaka-simple. Nandito kami ngayon sa isang cafe. Isipin natin na mauunawaan mo lamang ang pinakasimpleng mga direksyon, at kailangan kong sabihin sa iyo kung paano makapunta sa banyo. Kailangan kong gamitin ang pinakatumpak at tiyak na mga tagubilin, tulad nito: "Mag-slide pababa sa bangko sa pamamagitan ng paglipat ng dalawang metro sa gilid. Tumayo ng tuwid. Itaas ang iyong kaliwang binti. Ibaluktot ang iyong kaliwang tuhod hanggang sa ito ay pahalang. Ituwid ang iyong kaliwang binti at ilipat ang iyong timbang nang tatlong daang sentimetro pasulong," at iba pa. Kung mapapansin mo ang mga tagubiling iyon nang isang daang beses na mas mabilis kaysa sa sinumang tao sa cafe na ito, para sa amin ay parang isang salamangkero ka. Maaari kang tumakbo upang kumuha ng cocktail, ilagay ito sa harap ko at i-snap ang iyong mga daliri, at iisipin ko na ang baso ay lumitaw sa isang click - ang lahat ay nangyari nang napakabilis. Ito ay eksakto kung paano gumagana ang isang computer. Ginagawa nito ang pinaka-primitive na mga gawain - "kunin ang numerong ito, idagdag ito sa numerong ito, ipasok ang resulta dito, suriin kung lumampas ito sa numerong iyon" - ngunit sa bilis, halos nagsasalita, ng isang milyong mga operasyon sa bawat segundo. Ang mga resultang nakuha ay parang magic sa amin.
Ito ang simpleng paliwanag. Ang punto ay hindi kailangang maunawaan ng maraming tao kung paano gumagana ang isang computer. Karamihan sa mga tao ay walang ideya kung paano gumagana ang isang awtomatikong paghahatid, ngunit alam nila kung paano magmaneho ng kotse. Hindi mo kailangang mag-aral ng physics o maunawaan ang mga batas ng dynamics para magmaneho ng kotse. Hindi mo kailangang maunawaan ang lahat ng ito para magamit ang Macintosh—ngunit nagtanong ka. [tumatawa]
Palikero: Malinaw kang naniniwala na babaguhin ng mga computer ang aming privacy, ngunit paano mo makukumbinsi ang mga nag-aalinlangan at mga naysayer?
Mga trabaho: Ang computer ay ang pinakakahanga-hangang device na nakita natin. Maaari itong maging isang tool sa pag-print, isang sentro ng komunikasyon, isang super calculator, isang organizer, isang folder ng dokumento, at isang paraan ng pagpapahayag ng sarili nang sabay-sabay—ang kailangan mo lang ay ang tamang software at mga tagubilin. Walang ibang device ang may kapangyarihan at versatility ng isang computer. Hindi natin alam kung hanggang saan ang kaya niya. Ang mga kompyuter ngayon ay nagpapadali sa ating buhay. Kinukumpleto nila ang mga gawain na aabutin kami ng mga oras sa isang bahagi ng isang segundo. Pinapabuti nila ang kalidad ng ating buhay sa pamamagitan ng pagsasagawa ng monotonous na gawain at pagpapalawak ng ating mga kakayahan. Sa hinaharap ay isasagawa nila ang higit pa sa aming mga order.
Palikero: Ano kaya tiyak dahilan para bumili ng computer? Ang isa sa iyong mga kasamahan ay nagsabi kamakailan: "Binigyan namin ang mga tao ng mga computer, ngunit hindi namin sinabi sa kanila kung ano ang gagawin sa kanila. Mas madali para sa akin na manu-manong balansehin ang mga bagay kaysa sa isang computer." Ano para sa taong bumili ng computer?
Mga trabaho: Ang iba't ibang tao ay magkakaroon ng iba't ibang dahilan. Ang pinakasimpleng halimbawa ay mga negosyo. Sa pamamagitan ng isang computer, maaari kang lumikha ng mga dokumento nang mas mabilis at may mas mahusay na kalidad, at ang pagiging produktibo ng mga manggagawa sa opisina ay tumataas sa maraming paraan. Ang computer ay nagpapalaya sa mga tao mula sa karamihan ng kanilang nakagawiang gawain at pinapayagan silang maging malikhain. Tandaan, ang computer ay isang kasangkapan. Tinutulungan tayo ng mga tool na gumawa ng mas mahusay na trabaho.
Pagdating sa edukasyon, ang mga kompyuter ang unang imbensyon mula noong aklat na nakikipag-ugnayan sa mga tao nang walang kapaguran at walang paghuhusga. Ang Socratic na edukasyon ay hindi na magagamit at ang mga computer ay maaaring baguhin ang edukasyon sa suporta ng mga karampatang guro. Karamihan sa mga paaralan ay mayroon nang mga kompyuter.
Palikero: Nalalapat ang mga argumentong ito sa mga negosyo at paaralan, ngunit paano naman sa bahay?
Mga trabaho: Sa yugtong ito, ang merkado na ito ay higit na umiiral sa ating imahinasyon kaysa sa katotohanan. Ang mga pangunahing dahilan para bumili ng computer ngayon ay kung gusto mong dalhin ang ilan sa iyong trabaho sa bahay o mag-install ng programa sa pagtuturo para sa iyong sarili o sa iyong mga anak. Kung wala sa mga kadahilanang ito ang nalalapat, ang tanging natitirang opsyon ay ang pagnanais na bumuo ng computer literacy. May nakikita kang nangyayari, ngunit hindi mo lubos na nauunawaan kung ano ito, at gusto mong matuto ng bago. Sa lalong madaling panahon ang lahat ay magbabago at ang mga computer ay magiging isang mahalagang bahagi ng ating buhay tahanan.
Palikero: Ano nga ba ang magbabago?
Mga trabaho: Karamihan sa mga tao ay naghahanap upang bumili ng isang computer sa bahay upang makakonekta sa network ng komunikasyon sa buong bansa. Nasa mga unang yugto tayo ng isang hindi kapani-paniwalang tagumpay na maihahambing sa laki sa pagtaas ng telepono.
Palikero: Anong klaseng breakthrough ang sinasabi mo?
Mga trabaho: Maaari lang akong gumawa ng mga pagpapalagay. Marami tayong nakikitang bagong bagay sa ating larangan. Hindi namin alam kung ano mismo ang magiging hitsura nito, ngunit ito ay magiging isang bagay na napakalaki at kahanga-hanga.
Palikero: Lumalabas na hinihiling mo sa mga bumibili ng computer sa bahay na maglabas ng tatlong libong dolyar, ayon sa pananampalataya mo?
Mga trabaho: Sa hinaharap, hindi ito magiging pagtitiwala. Ang pinakamahirap na problemang kinakaharap natin ay ang kawalan ng kakayahan na sagutin ang mga tanong ng mga tao tungkol sa mga detalye. Kung isang daang taon na ang nakalilipas ay may nagtanong kay Alexander Graham Bell nang eksakto kung paano gumamit ng telepono, hindi niya magagawang ilarawan ang lahat ng aspeto kung paano binago ng telepono ang mundo. Hindi niya alam na sa tulong ng telepono ay malalaman ng mga tao kung ano ang pupunta sa sinehan sa gabi, mag-order ng mga pamilihan sa bahay o tumawag sa kanilang mga kamag-anak sa kabilang panig ng mundo. Una, noong 1844, ipinakilala ang pampublikong telegrapo, isang kahanga-hangang tagumpay sa larangan ng komunikasyon. Naglakbay ang mga mensahe mula sa New York patungong San Francisco sa loob ng ilang oras. Ang mga panukala ay ginawa upang mag-install ng isang telegrapo sa bawat desk sa America upang madagdagan ang pagiging produktibo. Ngunit hindi ito gagana. Ang telegrapo ay nangangailangan ng mga tao na malaman ang Morse code, mga mahiwagang spelling ng mga tuldok at gitling. Ang pagsasanay ay tumagal ng halos 40 oras. Karamihan sa mga tao ay hindi kailanman makakakuha ng hang ng mga ito. Sa kabutihang palad, noong 1870s, nag-patent si Bell ng isang telepono na mahalagang gumanap ng parehong function ngunit mas abot-kayang gamitin. At bukod pa, pinahintulutan itong hindi lamang maghatid ng mga salita, kundi pati na rin ang kumanta.
Palikero: Yan ay?
Mga trabaho: Pinahintulutan niyang mapuno ng kahulugan ang mga salita sa pamamagitan ng intonasyon, at hindi lamang sa simpleng paraan ng linggwistika. Sinasabi nila na upang maging mas produktibo, kailangan mong maglagay ng IBM computer sa bawat desk. Hindi ito gagana. Ngayon ay kailangan mong matutunan ang iba pang mga spelling, /qz at mga katulad nito. Ang manwal para sa WordStar, ang pinakasikat na word processor, ay 400 na pahina ang haba. Upang magsulat ng isang nobela, kailangan mong magbasa ng isa pang nobela, na para sa karamihan ng mga tao ay mukhang isang nobelang tiktik. Hindi matututunan ng mga user ang /qz, tulad ng hindi nila natutunan ang Morse code. Iyan ang Macintosh, ang unang “telepono” ng ating industriya. At sa tingin ko ang pinaka-cool na bagay tungkol sa Macintosh ay na, tulad ng isang telepono, pinapayagan ka nitong kumanta. Hindi ka lang naghahatid ng mga salita, maaari mong i-type ang mga ito sa iba't ibang mga estilo, iguhit ang mga ito at magdagdag ng mga larawan, sa gayon ay ipahayag ang iyong sarili.
Palikero: Talaga bang kapansin-pansin ito o isa lamang itong bagong "panlilinlang"? Tinawag ng kahit isang kritiko ang Macintosh na pinakamahal na Etch A Sketch magic screen sa buong mundo.
Mga trabaho: Ito ay kapansin-pansin gaya ng pagpapalit ng telepono sa telegrapo. Isipin kung ano ang gagawin mo bilang isang bata na may ganoong advanced na magic screen. Ngunit iyon ay isang aspeto lamang: Sa isang Macintosh, hindi mo lamang mapapalaki ang iyong pagiging produktibo at pagkamalikhain, ngunit mas epektibong makipag-usap gamit ang mga larawan at graph, hindi lamang mga salita at numero.
Palikero: Karamihan sa mga computer ay tumatanggap ng mga command sa pamamagitan ng pagpindot sa mga key, habang ang Macintosh ay gumagamit ng isang device na tinatawag na mouse, isang maliit na kahon na gumagalaw sa mesa upang kontrolin ang isang cursor sa screen. Para sa mga taong nakasanayan sa mga keyboard, ito ay isang malaking pagbabago. Bakit isang daga?
Mga trabaho: Kung gusto kong sabihin sa iyo na may mantsa sa iyong kamiseta, hindi ako gagamit ng linguistics: "Ang mantsa sa iyong kamiseta ay 14 na sentimetro pababa mula sa kwelyo at tatlong sentimetro sa kaliwa ng buton." Kapag nakakita ako ng lugar, tinuturo ko lang ito: “Dito” [nagpapahiwatig]. Ito ang pinaka-naa-access na metapora. Nakagawa kami ng maraming pagsubok at pananaliksik na nagpapakita na ang isang buong hanay ng mga aksyon, tulad ng Cut at Paste, ay hindi lamang mas madali, ngunit mas mahusay din, salamat sa mouse.
Palikero: Gaano katagal bago nabuo ang Macintosh?
Mga trabaho: Ang paglikha ng computer mismo ay tumagal ng dalawang taon. Bago iyon, nagtatrabaho kami sa teknolohiya sa likod nito sa loob ng ilang taon. Sa palagay ko ay hindi ako nakapagtrabaho sa anumang bagay na mas matindi kaysa sa ginawa ko sa Macintosh, ngunit ito ang pinakamagandang karanasan sa aking buhay. Sa palagay ko lahat ng aking mga kasamahan ay magsasabi ng pareho. Sa pagtatapos ng pag-unlad, hindi na namin gustong palabasin ito - para bang alam namin na pagkatapos ng paglaya ay hindi na ito sa amin. Nang sa wakas ay iniharap namin ito sa pagpupulong ng mga shareholders, lahat ng nasa silid ay tumayo at nagpalakpakan sa loob ng limang minuto. Ang pinaka-kamangha-manghang bagay ay nakita ko ang pangkat ng pagbuo ng Mac sa harapan. Walang makapaniwalang natapos namin ito. Napaiyak kaming lahat.
Palikero: Bago ang panayam, kami ay binigyan ng babala: maghanda, ikaw ay "maproseso" ng pinakamahusay.
Mga trabaho: [nakangiti] Ako at ang aking mga kasamahan ay sadyang masigasig sa gawain.
Palikero: Ngunit paano malalaman ng mamimili ang tunay na halaga ng produkto sa likod ng lahat ng sigasig na ito, multi-milyong dolyar na mga kampanya sa advertising at ang iyong kakayahang makipag-usap sa press?
Mga trabaho: Ang mga kampanya sa advertising ay kinakailangan upang manatiling mapagkumpitensya - IBM advertising ay nasa lahat ng dako. Ang magandang PR ay nagbibigay ng impormasyon sa mga tao, iyon lang. Imposibleng linlangin ang mga tao sa negosyong ito - ang mga produkto ay nagsasalita para sa kanilang sarili.
Palikero: Bukod sa mga tanyag na reklamo tungkol sa kawalan ng bisa ng mouse at ang black-and-white screen ng Macintosh, ang pinakaseryosong akusasyon laban sa Apple ay ang tumataas na presyo ng mga produkto nito. Gusto mo bang tumugon sa mga kritiko?
Mga trabaho: Ang aming pananaliksik ay nagpapakita na ang mouse ay nagbibigay-daan sa iyo upang gumana sa data o mga application nang mas mabilis kaysa sa tradisyonal na paraan. Balang araw makakapaglabas kami ng medyo murang color screen. Sa mga tuntunin ng labis na pagpapahalaga, ang isang bagong produkto ay nagkakahalaga sa paglulunsad kaysa sa hinaharap. Kung mas marami tayong ma-produce, mas mura...
Palikero: Iyan ang pinakabuod ng reklamo: nakakaakit ka ng mga mahilig sa mga premium na presyo, at pagkatapos ay baguhin ang diskarte at mas mababang mga presyo upang maakit ang natitirang bahagi ng merkado.
Mga trabaho: Hindi yan totoo. Sa lalong madaling panahon namin Maaari babaan ang presyo, ginagawa namin ito. Sa katunayan, ang aming mga computer ay mas mura kaysa sa mga ito ilang taon na ang nakalipas o kahit noong nakaraang taon. Ngunit ang parehong ay maaaring sinabi tungkol sa IBM. Ang aming layunin ay magbigay ng mga computer sa sampu-sampung milyong tao, at kung mas mura ang mga computer na ito, mas madali para sa amin na gawin ito. Kung ang isang Macintosh ay nagkakahalaga ng isang libong dolyar, ako masaya.
Palikero: Paano ang mga taong bumili ng Lisa at Apple III, na inilabas mo bago ang Macintosh? Ang mga ito ay naiwan sa mga hindi tugma, hindi napapanahong mga produkto.
Mga trabaho: Kung gusto mong ilagay ang tanong sa ganitong paraan, tandaan ang tungkol sa mga bumili ng PC at PCjr mula sa IBM. Sa pagsasalita tungkol sa Lisa, ang ilan sa mga teknolohiya nito ay ginagamit din sa Macintosh - maaari kang magpatakbo ng mga programang Macintosh sa Lisa. Si Lisa ay tulad ng isang malaking kapatid sa Macintosh, at bagama't mabagal ang benta noong una, ngayon ay tumaas na sila. Bilang karagdagan, patuloy kaming nagbebenta ng higit sa dalawang libong Apple III buwan-buwan, higit sa kalahati ng mga ito sa mga umuulit na customer. Sa pangkalahatan, ang aking punto ay ang mga bagong teknolohiya ay hindi kinakailangang palitan ang mga umiiral na—sila, sa kahulugan, ay ginagawa itong hindi na ginagamit. Sa paglipas ng panahon, oo, sila ang papalit sa kanila. Ngunit ito ay ang parehong sitwasyon tulad ng sa kaso ng mga kulay na telebisyon, na pinalitan ang itim at puti. Sa paglipas ng panahon, ang mga tao mismo ang nagpasya kung mamumuhunan o hindi sa bagong teknolohiya.
Palikero: Sa rate na ito, magiging lipas na ba ang Mac mismo sa loob ng ilang taon?
Mga trabaho: Bago ang paglikha ng Macintosh, mayroong dalawang pamantayan - Apple II at IBM PC. Ang mga pamantayang ito ay tulad ng mga ilog na pinutol sa mga bato ng isang kanyon. Ang ganitong proseso ay tumatagal ng mga taon - ang Apple II ay tumagal ng pitong taon upang "makalusot", ang IBM PC ay tumagal ng apat na taon. Ang Macintosh ay ang pangatlong pamantayan, ang ikatlong ilog, na nagawang makalusot sa bato sa loob lamang ng ilang buwan salamat sa rebolusyonaryong katangian ng produkto at sa maingat na marketing ng aming kumpanya. Sa palagay ko ngayon ay mayroon lamang dalawang kumpanya na maaaring gawin ito - Apple at IBM. Maaaring hindi ito isang magandang bagay, ngunit ito ay isang napakahirap na proseso, at sa palagay ko ay hindi na ito babalikan ng Apple o IBM sa loob ng isa pang tatlo o apat na taon. Marahil sa pagtatapos ng dekada otsenta ay may lilitaw na bago.
Palikero: Ano ngayon?
Mga trabaho: Ang mga bagong pag-unlad ay naglalayong pataasin ang portability ng mga produkto, pagbuo ng mga teknolohiya sa network, pamamahagi ng mga laser printer at shared database. Palalawakin din ang mga kakayahan sa komunikasyon, marahil sa pamamagitan ng pagsasama ng telepono at personal na computer.
Itutuloy
Pinagmulan: www.habr.com