这是《花花公子访谈：大亨》选集中采访的第三部分（最后一部分），其中还包括与杰夫·贝佐斯、谢尔盖·布林、拉里·佩奇、大卫·格芬等人的对话。
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花花公子: 回来后做了什么？
工作：回国的文化冲击比旅行的冲击更强烈。 雅达利希望我回去工作。 我并不急于回来，但随着时间的推移，我确信自己要成为一名顾问。 在空闲时间，他和沃兹尼亚克一起玩耍。 他带我参加自制计算机俱乐部会议，计算机爱好者聚集在一起并交流发现。 其中一些很有趣，但总的来说我觉得不是很有趣。 沃兹尼亚克带着宗教热情参加了俱乐部。
花花公子：当时他们对计算机有什么看法？ 你为什么感兴趣？
工作：讨论的中心是一台名为 Altair 的微型计算机。 当时，我们简直不敢相信有人已经学会了制造可以作为个人财产购买的计算机。 以前这是不可能的。 当我们上高中时，我们都没有接触过大型计算机。 我们不得不去某个地方请求一家大公司让我们使用计算机。 现在，历史上第一次可以购买计算机。 Altair 于 1975 年左右问世，价格不到 400 美元。
虽然它相对便宜，但并不是所有人都能负担得起。 这就是计算机俱乐部的诞生。
花花公子：那么你用这些原始计算机做了什么？
工作：没有图形界面，只有字母数字指示器。 我对编程产生了兴趣，基础编程。 当时，在早期版本的计算机上，您甚至无法打字；字符是使用开关输入的。
花花公子：然后 Altair 推出了家用个人计算机的概念。
工作: 这只是一台你可以买的电脑。 他们真的不知道该怎么办。 他们做的第一件事就是添加计算机语言，这样他们就可以编写程序。 买家在一两年后才开始将它们用于实际目的，并且用于最简单的任务，例如会计。
花花公子：然后您决定可以做得更好。
工作: 就这么发生了。 在雅达利，我晚上工作很多，沃兹经常来看我。 Atari 发布了一款名为 Gran Track 的游戏，这是第一款带有方向盘的驾驶模拟器。 沃兹立刻就迷上了她。 他在这个游戏上花了很多钱，所以我让他进入办公室，他免费玩了一整晚。
每当我在一个项目上遇到困难时，我都会要求沃兹从他的公路冒险中休息至少十分钟来帮助我。 有时他也会做一些事情。 有一天，他建造了一台带有视频存储器的计算机终端。 过了一会儿，他购买了一个微处理器，将其连接到终端，并创建了 Apple I 的原型。沃兹和我自己组装了电路板。 就这样。
花花公子: 所以你只是出于兴趣？
工作： 当然。 好吧，有东西给你的朋友看。
花花公子：您是如何进入下一步——工业化生产和销售的？
工作：沃兹和我通过出售我的大众小型货车和他的惠普计算器筹集了 1300 美元。 一位在最早的电脑商店工作过的人告诉我们，他可以出售我们的作品。 我们自己没有想到这一点。
花花公子：你和沃兹尼亚克是如何组织工作的？
工作：他几乎完全设计了计算机。 我帮助记忆并将计算机变成了产品。 沃兹不擅长销售，但他是一位出色的工程师。
花花公子：Apple I 是为发烧友准备的？
工作: 百分之一百。 我们只卖了150个左右。 天知道是什么，但我们赚了大约 95 美元，我开始把我们的爱好视为一项事业。 Apple I 只是一块电路板——没有外壳，没有电源，基本上没有产品。 买家必须自己购买变压器，甚至键盘[笑].
花花公子：你和沃兹尼亚克很快意识到你们正在做一些有前途的事情吗？ 您是否想过您能取得多少成就以及计算机将改变世界多少？
工作: 不，不是特别。 我们不知道这会将我们引向何方。 沃兹的动机是寻找线索和解决方案。 他专注于工程部分，并很快创造了他最伟大的发明之一——磁盘驱动器，这是未来 Apple II 的关键部分。 我尝试组建一家公司，并首先弄清楚公司是什么。 我认为我们任何人都无法单独取得我们共同取得的成就。
花花公子：随着时间的推移，你们的合作关系发生了怎样的变化？
工作：沃兹对苹果从来没有特别感兴趣。 他想在电路板上组装一台 Apple II，这样他就可以自己拿到一台电脑并将其带到俱乐部，而不必担心途中会出现损坏。 他实现了自己的目标并转向其他事情。 他还有其他想法。
花花公子：比如摇滚音乐节和电脑节目结合起来，他损失了大约一千万。
工作：这个项目对我来说似乎有点疯狂，但沃兹真的相信它。
花花公子: 你们现在的关系怎么样？
工作：当您与某人密切合作并同甘共苦时，您就会形成牢不可破的联系。 尽管有种种争吵，这种联系却永远存在。 尽管随着时间的推移，你们不再是最好的朋友，但你们之间仍然存在着比友谊更牢固的东西。 沃兹有自己的生活——五年前他离开了苹果。 但他创造的东西将保留几个世纪。 现在他在各种计算机活动上发表演讲。 这就是他所热爱的。
花花公子：计算机革命始于你们两人创造的 Apple II。 这一切是怎么发生的？
工作：我们没有一起工作，其他人也帮助我们。 沃兹尼亚克设计了系统逻辑，这是 Apple II 的重要部分，但还有其他关键部分。 电源是关键要素。 身体是关键要素。 Apple II 的主要突破在于它是一个完整的产品。 这是第一台非组装套件的计算机。 它设备齐全，有自己的外壳和键盘——你坐下来工作。 这就是 Apple II 脱颖而出的原因——它看起来就像一个真正的产品。
花花公子：您的第一批消费者是爱好者吗？
工作：主要区别在于，要使用 Apple II，您不必是硬件狂热分子。 您可能是这些节目的粉丝。 这是Apple II 的突破性的事情之一——它表明更多的人想要享受电脑带来的乐趣，比如沃兹和我，而不是建造自己的汽车。 这就是 Apple II 的意义所在。 但尽管如此，第一年我们只卖出了三四千册。
花花公子：即使这个数字看起来也相当可靠——毕竟，它的创造者并不真正知道他们在做什么。
工作: 太大了！ 1976年，当我们还坐在车库里时，我们赚了大约二十万。 1977 年——已经有 1978 万了。 我们想，这太棒了。 17年我们赚了1979万。 47 年——1980 万美元。 那时我们才真正意识到发生了什么。 117 年 - 1981 亿。 335 年 - 1982 亿。 583 年 - 1983 亿。 985 年——XNUMX 亿……看来是这样。 今年我们预计将达到 XNUMX 亿美元。
花花公子：你把所有这些数字都记在脑子里。
工作：基本上，这些只是尺子上的标记。 最酷的事情是，早在 1979 年，我有时就带着 15 台苹果电脑走进学校教室，观察孩子们如何工作。 这些是我认为重要的里程碑的事情。
花花公子：那么我们回到您最新的里程碑 - Mac 的发布以及您与 IBM 的斗争。 在这次采访中，您不止一次明确表示您没有看到该领域的其他玩家。 但是，尽管你们两人分享了大约 60% 的市场份额，但您真的可以忽略掉其他 XNUMX 家公司——Radio Shack、DEC、Epson 等吗？ 他们对你来说微不足道吗？ 最重要的是，是否有可能忽视 AT&T 的潜在竞争对手？
工作：AT&T肯定会在这个领域发力。 公司正在经历重大转型。 AT&T不再是一家受补贴的、自上而下的服务企业，而是一家有竞争力的科技公司、自由市场参与者。 AT&T 产品本身从来就不是最高质量的——看看他们的手机，它们简直太可笑了。 但他们的科学实验室拥有出色的技术。 该公司的主要任务是将它们置于商业基础上。 他们还必须学习消费者营销。 我认为他们可以处理这两项任务，但解决它们需要数年时间。
花花公子：你不认为 AT&T 是一个威胁吗？
工作：我认为未来两年不应该考虑它们 - 但随着时间的推移它们会变得更好。
花花公子: 无线电小屋怎么样？
工作：Radio Shack 肯定会停业。 Radio Shack 试图将电脑融入其零售模式，在我看来，这可以归结为在军用商店中销售二流或低端产品。 该公司从未意识到成熟的消费者对计算机感兴趣。 它的市场份额已经急剧下降。 我不认为他们会恢复并再次成为领先者。
花花公子: 施乐怎么样？ 德州仪器？ 十二月？ 王？
工作：您可以忘记施乐。 TI 的表现并不像他们想象的那么好。 DEC 或 Wang 等其他大公司可能会向现有客户出售个人电脑作为高级终端的一部分，但该市场即将枯竭。
花花公子：Commodore 和 Atari 的廉价电脑怎么样？
工作：我将它们视为购买 Apple II 或 Macintosh 的另一个理由。 我认为消费者已经意识到五百美元以下的电脑效果不是很好。 它们要么激发用户的更多兴趣，要么永远吓跑他们。
花花公子：您对小型便携式电脑有何看法？
工作：例如，它们适合想要写下跑步想法的记者。 但它们对普通人来说没有用处——很少有程序是为他们编写的。 一旦你得到了你想要的软件，一个新的模型就会问世，显示屏稍大一些，你的程序早就过时了。 这就是为什么没有人写它们。 等待我们的型号 - 口袋里的 Macintosh 电源！
花花公子： 爱普生呢？ 那么其他日本厂商呢？
工作：我已经说过：日本计算机像死鱼一样被冲到我们的海岸上。 它们只是死鱼。 爱普生在这个市场上失败了。
花花公子：汽车制造业是美国的另一个行业，有人认为我们不如日本人。 现在他们对我们的半导体制造商也这么说。 您打算如何保持领导地位？
工作: 日本是一个非常有趣的国家。 有人说日本人只会抄袭别人的东西，但我不这么认为。 我认为他们正在重新考虑。 他们采用别人的发明并研究它们，直到完全理解为止。 有时他们对它们的理解比发明者本人还要好。 这就是他们创造第二代改进产品的方式。 当产品多年来没有太大变化时，例如音频系统或汽车，这种策略就有效。 但如果目标移动得非常快，那么他们就不容易跟上它——这样的更新周期需要数年时间。
如果个人电脑的性质继续以今天的速度变化，日本人将会遇到困难。 一旦这个过程放缓，日本人就会全力冲击市场，因为他们想在计算机行业占据领先地位。 毫无疑问，这是他们的国家优先事项。
在我们看来，四五年后日本人将最终学会如何组装像样的计算机。 如果我们要保持美国在这方面的领导地位，苹果公司有四年的时间成为世界一流的制造商。 我们的生产技术必须与日本相同或更好。
花花公子: 您打算如何实现这一目标？
工作：当我们开发 Macintosh 时，我们还开发了制造汽车的机器。 我们花费了 20 万美元创建了世界上自动化程度最高的计算机工厂。 但这还不够。 我们没有像大多数公司那样在七年后退役，而是使用它两年。 我们将在1985年底将其废弃并建造新的，使用两年并更换新的。 因此，三年后我们将拥有第三个自动化工厂。 这是我们能够快速学习的唯一方法。
花花公子：日本人不仅是您的竞争对手 - 例如，您从索尼购买磁盘驱动器。
工作：我们从日本采购许多零部件。 我们是世界上最大的微处理器、高科技 RAM 芯片、磁盘驱动器和键盘消费者。 我们不必花费大量的精力来设计和制造软盘或微处理器，而是把它花在软件上。
花花公子: 我们来谈谈软件吧。 近年来，您看到它的发展有哪些革命性的变化？
工作：当然，真正的突破是早期阶段——将编程语言记录在微处理器芯片上。 另一个突破是 VisiCalc，它首次使使用计算机开展业务成为可能，并展示了该应用程序的切实优势。 在此之前，你必须编写自己的应用程序，而想要编程的人所占的比例不超过一个百分比。 以图形方式显示信息的能力非常重要，这就是 Lotus 成为重要突破的原因。
花花公子：您正在谈论我们的读者可能不熟悉的事情。 请告诉我们更多细节。
工作：Lotus 将优秀的电子表格编辑器与图形程序结合在一起。 当谈到文字处理和数据库处理时，Lotus 并不是市场上最好的程序。 Lotus 的主要优点是表格和图形编辑器的组合以及在它们之间快速切换的能力。
另一项突破正在 Macintosh 上实现，它以实惠的价格提供了 Lisa 技术。 革命性的软件已经被编写出来，并将为其编写。 但你真正可以在事情发生几年后谈论突破。
花花公子: 文字处理呢？ 你在突破列表中没有提到它。
工作： 你说得对。 它应该紧随 VisiCalc 之后消失。 文字处理是最常见的任务，也是最容易理解的任务之一。 这可能是大多数人需要计算机的第一件事。 文本编辑器在个人计算机之前就已存在，但个人计算机的文本编辑器更确切地说是一种经济突破 - 但在 PC 出现之前没有 VisiCalc 的类似产品。
花花公子：教育软件领域有没有突破？
工作：已经创建了相当多的好程序，但在 VisiCalc 层面上没有突破。 我认为它会到来，但很难在未来两年内实现。
花花公子：您强调教育是您的首要任务。 计算机如何影响其发展？
工作：计算机本身和尚未开发的软件符号将给学习过程带来一场革命。 我们设立了一项教育基金，将为教育软件开发商和买不起电脑的学校提供设备和数百万美元。 我们还想让 Macintosh 成为大学的主要计算机，就像 Apple II 成为学校的主要计算机一样。 我们决定找到六所愿意大量购买计算机的大学——我指的是超过一千台计算机。 回应的人不再是六人，而是二十四人。 我们要求大学投资 XNUMX 万美元加入 Macintosh 计划。 所有二十四人，包括所有常春藤盟校学生，都同意了。 因此，麦金塔机在不到一年的时间里就成为大学教育的标准设备。 我们今年制造的每一台麦金塔电脑都可以进入其中一所大学。 当然，这是不可能的，但是有这样的需求。
花花公子: 但是有程序吗？
工作： 一些。 那些尚不存在的将由学院本身的专家编写。 IBM 试图阻止我们——我听说为此成立了一个 400 人的特别工作组。 该公司打算给他们一台 IBM PC。 但大学领导是有远见的。 他们意识到他们将收到的软件更为重要，并且不想花钱购买旧的 IBM 技术。 因此，在某些情况下，他们拒绝了 IBM 的报价并购买了 Macintoshes。 有些人甚至为此使用了 IBM 的资助。
花花公子: 你能说出这些大学的名字吗？
工作： 我不能。 我不想让他们陷入麻烦。
花花公子：当您自己在前计算机时代上大学时，您和您的同学认为主要观点是什么？ 在政治上？
工作：我的天才大学朋友都没有进入政坛。 他们都认为，在六七十年代末，政治并不是改变世界的正确领域。 如今，他们都在做生意，这很有趣，因为这些人曾经徒步环游印度，或者以自己的方式寻找生命的意义。
花花公子：商业和追求利润难道不是最简单的解决方案吗？
工作：不，这些人都不关心钱。 我的意思是，他们中的很多人赚了很多钱，但他们并不真正关心。 他们的生活方式几乎没有改变。 商业成为他们尝试实现目标、经历失败、成功和个人成长的机会。 对于那些想在过去十年里证明自己的人来说，政治生涯不是一个选择。 作为一个还不到三十岁的人，我可以说：二十岁就需要急躁，想要新鲜事物，而在政治上这些人的理想主义就会迟钝、枯萎。
我认为美国只有在危机时刻才会觉醒。 在我看来，九十年代初我们正面临着一场严重的危机——我们的政治家本应解决的问题开始浮出水面。 当这场危机到来时，其中许多人将能够将他们的实践技能和理想主义运用到政治领域。 历史上最准备好的一代人将进入政坛。 这些人知道如何选拔人员、如何实现目标、如何领导。
花花公子：但这就是每个新一代都这么说的吗？
工作: 我们生活在不同的时代。 技术革命与我们的经济和整个社会越来越紧密地交织在一起。 美国国民生产总值的一半以上来自信息产业，而大多数政治领导人并未参与这场革命。 越来越多的关键决策——资源分配、孩子的教育等等——将由了解技术问题和进步方向的人做出。 还没有。 教育领域的形势接近全国性的灾难。 在信息和创新处于前沿的世界中，如果美国失去技术动力和现有的领导人才，它就面临着成为工业失败者的严重风险。
花花公子：您谈到教育投资，但在赤字飙升的时代找到资金不是一个挑战吗？
工作：未来五年，美国在武器上的支出将比历史上任何国家都多。 我们的社会认为我们的钱值得使用——因此赤字不断增加，资本成本也随之上升。 与此同时，我们处于技术进步最前沿的主要竞争对手——即半导体行业——已经修改了税收政策和整个社会的结构，以最大限度地增加该领域投资的资本。 似乎美国很少有人看到武器支出与美国半导体生产可能损失之间的联系。 我们需要认识到这是一个多么大的威胁。
花花公子：您相信计算机会在这个过程中提供帮助。
工作: 我给你讲个故事。 我收到了一段不适合我观看的视频，而是为参谋长委员会制作的。 从这篇文章中我了解到，我们在欧洲部署的每一种战术核武器都是使用 Apple II 来瞄准的。 至少几年前是这样。 我们没有向军队提供计算机——它们一定是通过经销商购买的。 得知我们的计算机被用于此类目的后，我的同事们感到很不舒服。 唯一让我们感到安慰的是，至少军方没有使用 Radio Shack 的 TRS-80。 荣耀归于你，主啊。
我的观点是，任何工具都永远不会被用来做最令人愉快的事情。 人们自己必须确保他们得到有效利用并为社会造福。
花花公子：在不久的将来，计算机和软件会朝什么方向发展？
工作：现阶段，我们把电脑当作一个好仆人。 我们要求他们执行一项任务，例如记录我们的击键并相应地写一封信或构建一个表格，他们做得很好。 这方面——计算机作为仆人——将会越来越完善。 下一步是将计算机变成中介或指挥者。 计算机将更好地预测我们到底想要什么，并为我们提供我们想要的东西，注意到我们行为中的关系和模式，询问我们是否想让这些行为永久化。 因此，将引入诸如触发器之类的东西。 我们将能够要求计算机监视某些事物 - 在某些条件下，计算机将采取某些行动并在事后通知我们。
花花公子： 例如？
工作：最简单的例子是每小时或每天的库存监控。 一旦股票价格达到一个或另一个限制，计算机本身就会联系我的经纪人，以电子方式出售股票，然后通知我。 或者说，在每个月底，计算机会在数据库中搜索超出目标 20% 或更多的卖家，并代表我向他们发送一封个性化电子邮件。 我将在本月收到有关谁收到此类信件的报告。 有一天，我们的计算机将能够执行至少一百个这样的任务——计算机将开始类似于我们的中介、代表。 该流程将在未来12个月内启动，但总体而言还需要三年左右的时间才能实现这一目标。 这将是我们的下一个突破。
花花公子：我们可以在当今的硬件上完成所有这些任务吗？ 或者你会卖给我们一件新的吗？
工作： 全部？ 这是一个危险的词，我不会使用它。 我只是不知道答案。 Macintosh 的设计绝对考虑到了这些功能。
花花公子：您对苹果公司的领导地位感到非常自豪。 您如何看待老牌公司被迫追赶年轻公司或灭亡？
工作: 这是不可避免的。 这就是为什么我相信死亡是生命最伟大的发明。 它清除了系统中所有古老、过时的模型。 这是苹果面临的挑战之一。 当两个人提出下一个伟大的发明时，我们要做什么——拥抱它并说它很棒？ 我们会放弃我们的模型，还是会找借口、理由不这样做？ 我认为我们会做正确的事——我们会理解一切，并将采取正确的步骤作为我们的首要任务。
花花公子：当思考你的成功时，你是否曾经用头撞墙试图了解发生了什么？ 最终，这一成功几乎是在一夜之间实现的。
工作：我正在考虑如何每年销售一百万台电脑 - 但我只是在考虑而已。 当这种情况发生在现实中时，情况就完全不同了：“没什么，这都是真的。” 这对我来说很难解释，但我不觉得成功是一夜之间发生的。 明年将是我在公司的第十个年头。 在此之前，我从来没有投入任何活动超过一年。 当这一切开始时，即使是六个月对我来说也是很长的时间。 事实证明，我成年后一直在苹果公司工作。 在 Apple 的每一年都充满了问题、成功、新知识和印象，感觉就像一生一样。 所以我已经度过了十个完整的人生。
花花公子: 你知道你想把余生奉献给什么吗？
工作：我经常想起一句古老的印度教谚语：“生命的前三十年是你形成习惯的时期。 在你生命的最后三十年里，习惯塑造了你。” 自从二月份我三十岁了，我就想了很多。
花花公子： 所以你怎么看？
工作: 这个我不确定。 我将永远与苹果联系在一起。 希望我们的生命线越来越紧密地交织在一起，继续携手并进。 我可能会离开几年，但总有一天我一定会回来。 这可能就是我要做的。 有必要记住，我还有很多东西要学。 我建议那些对我的想法感兴趣的人不要忘记这一点。 不要太认真地对待他们。 如果你想像艺术家一样创造性地生活，你就不能不断环顾四周。 你必须愿意放弃你所创造的一切。 我们是什么？ 大多数人认为我们是习惯、模式、我们喜欢的东西和我们不喜欢的东西的集合。 我们的价值观植根于我们的本性，我们所做的行动和决定反映了这些价值观。 这就是为什么接受采访、成为公众人物如此困难。 你成长和改变越多，你周围的世界就越坚持地试图证明你的形象是你的反映，保持艺术家的身份就越困难。 这就是为什么艺术家常常想要逃离：“再见，我需要离开。 我快要疯了，这就是我要离开这里的原因。” 它们逃跑并在洞穴中冬眠。 有时他们会回来，但有点不同。
花花公子: 你买得起。 你绝对不需要担心钱的问题。 你还在工作吗...
工作[笑】 因为对赚到的钱有愧疚感。
花花公子: 我们来谈谈钱吧。 你23岁就成为百万富翁了……
工作：一年之内我的财富就突破了10万，两年后就突破了100亿。
花花公子：拥有一百万美元和拥有数亿美元之间的主要区别是什么？
工作：可见性。 仅在美国，财富超过百万美元的人数就有数万人。 10万以上的有几千人。 有亿以上的，有几百个。
花花公子: 钱对你来说到底意味着什么？
工作: 我还没想明白。 赚到的钱超过你余生可以花的钱是一项巨大的责任。 我感觉我必须要花这个钱。 给孩子留下巨额遗产是个坏主意。 那些钱会毁掉他们的生活。 如果你死后没有孩子，政府就会拿走钱。 几乎每个人都相信他们可以比政府更有效地利用金钱造福社会。 你需要弄清楚如何忍受这种情况，以及如何将其重新投入到世界中——也就是说，要么放弃它，要么用它来表达你的价值观和焦虑。
花花公子: 那你是怎么做到的呢？
工作: 我不想谈论我生活的这一面。 一旦有时间，我就会组织一个公共基金。 我目前正在从事几个私人项目。
花花公子：捐出你所有的财富会占用你所有的时间。
工作: 是的，但是什么也做不了。 我坚信捐出一美元比赚取一美元更困难。
花花公子：这就是您不急于从事慈善项目的原因吗？
工作: 不，真正的原因很简单。 要想做好一件事，就需要从错误中吸取教训。 为了允许误差，必须有一个准确的尺度。 但大多数类型的慈善事业都没有这样的规模。 你为这个或那个项目给某人钱，但常常不确定你对这个人的希望、他的想法或他们的实施是否合理。 如果你不能取得成功或者犯错误，那么就很难提高。 此外，大多数来找你的人并没有带来最好的想法，而你自己找到最好的想法需要花费大量的时间和精力。
花花公子：如果你想利用你的宣传来树立一个积极的榜样，为什么你不想讨论一下你生活的另一面呢？
工作: 因为我还没有取得任何成就。 在这个领域，首先，你的行动为你说话。
花花公子：你是否绝对贞洁，或者有时会允许自己浪费？
工作：我最喜欢的是书籍、寿司……我最喜欢的东西并不需要花很多钱。 对我来说，显然我们拥有的最宝贵的东西就是时间。 事实上，我用我的个人生活为成功付出了代价。 我没有时间出去约会，也没有时间飞往意大利坐在咖啡馆里吃马苏里拉奶酪和番茄沙拉。 有时我会花一点钱来省去自己的麻烦，为自己争取一点时间。 就这样。 我在纽约买了一套公寓只是因为我喜欢这个城市。 我正在努力自学 - 我来自加利福尼亚州的一个小镇，不熟悉大城市的乐趣和文化。 我认为这是我所受教育的一部分。 要知道，有很多苹果员工可以买到他们想要的一切，但几乎不花任何钱。 我讨厌谈论它，就像这是一个问题一样。 读者可能会说：哦，我希望我有你的问题。 他们会认为我是个自大的小混蛋。
花花公子：您的财富和成就让您能够以绝大多数人无法实现的方式实现远大梦想。 这种自由让你害怕吗？
工作：一旦你有办法实现你的梦想，而这种实现只取决于你自己，生活就会变得更加困难。 当实现你想要的东西的机会渺茫时，你很容易梦想一些美好的事情。 一旦您有机会将您的想法变为现实，您就承担了额外的责任。
花花公子：我们已经讨论了您如何看待不久的将来，那么更遥远的未来呢？ 如果计算机在托儿所里，你如何想象随着计算机年龄的增长，我们的生活可能会发生什么变化？
工作：当我从印度回来时，我问自己一个问题——我自己了解到的主要真相是什么？ 我认为西方人的理性思维并不是他与生俱来的。 我们学习这种思维方式。 以前，我不认为如果我们不被教导，我们会有不同的想法。 但一切都是如此。 显然，教育最重要的任务之一就是教会我们思考。 我们现在开始认识到，计算机将影响使用这些工具的孩子的思维质量。 人是工具的使用者。 这本书最令人印象深刻的是你可以阅读亚里士多德为自己写的东西。 你不必听某些老师的解释。 如果你愿意，你可以听他的，但你可以自己读亚里士多德。 这种思想和观念的直接传播是我们当今社会的关键组成部分之一。 这本书的问题是你不能问亚里士多德问题。 我认为计算机可以以某种方式帮助我们……捕捉过程的基本原则、经历的事件。
花花公子： 例如？
工作: 举个很粗略的例子。 最初的 Pong 游戏反映了重力、角动量等原理，每个后续游戏都反映了相同的基本原理，但与原始游戏不同 - 就像生活中一样。 这是最简单的例子。 编程可以反映基本原理、基本本质，并且由于现有的理解，可以促进数以千计的不同过程、经验和印象。 如果我们能够捕捉到亚里士多德的完整世界图景以及他的世界观的基本原则，结果会怎样呢？ 然后我们可以问他一个问题。 当然，你可能会说，这和跟亚里士多德本人说话不一样。 我们可能搞错了什么。 但也许不是。
花花公子: 至少这会是一次有趣的谈话。
工作： 确切地。 挑战的一部分是让这个工具落入数百万人、数千万人的手中，并使其变得更加复杂。 然后，随着时间的推移，我们可以先粗略地学习，然后越来越精确地学习创造亚里士多德、爱因斯坦或兰德的图像——当他还活着的时候。 想象一下，如果十几岁的时候能和他们一起出去玩该多好。 不仅是青少年，还有我们成熟的孩子！ 这是我们的任务之一。
花花公子: 你打算自己解决吗？
工作: 会交给别人的。 这是下一代的任务。 我认为，在我们的智力研究领域，最有趣的问题之一就是优雅的衰老。 我的意思是，事情变化得如此之快，以至于到了八十年代末，我们希望将控制权交给具有前沿基本思想的新一代。 让它们站在我们的肩膀上飞起来。 有趣的问题，你不觉得吗？ 如何优雅地老去。
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