Гэта трэцяя (заключная) частка інтэрв'ю, якое ўвайшло ў анталогію The Playboy Interview: Moguls, у якой таксама ёсць гутаркі з Джэфам Безасам, Сяргеем Брынам, Лары Пэйджам, Дэвідам Гефенам і шматлікімі іншымі.
.
.
Плэйбой: Чым вы заняліся па вяртанні?
Джобс: Культурны шок ад вяртання аказаўся мацнейшым за шок ад паездкі. У Atari хацелі, каб я вярнуўся на працу. Я не гарэў жаданнем вяртацца, але з цягам часу мяне пераканалі стаць кансультантам. У вольны час забаўляўся з Вазняком. Ён вадзіў мяне на сустрэчы клуба Homebrew Computer Club, дзе збіраліся камп'ютарныя энтузіясты і абменьваліся знаходкамі. Некаторыя з іх былі забаўнымі, але ў цэлым мне там было не вельмі цікава. Вазняк жа наведваў клуб з рэлігійнай стараннасцю.
Плэйбой: Што тады казалі аб кампутарах? Чаму вы зацікавіліся?
Джобс: У цэнтры абмеркавання знаходзіўся мікракампутар пад назвай Altair. У той час мы ледзь маглі паверыць, што нехта навучыўся ствараць кампутары, якія можна было набыць у асабістую ўласнасць. Раней гэта было немагчыма. Калі мы вучыліся ў старэйшай школе, ні ў кога з нас не было доступу да мэйнфрэймаў. Нам даводзілася кудысьці ездзіць і ўпрошваць вялікую кампанію пусціць нас пакарыстацца кампутарам. Цяпер, упершыню ў гісторыі кампутар можна было купіць. Altair выйшаў прыкладна ў 1975-м і каштаваў менш за 400 долараў.
Хоць ён быў параўнальна недарагі, не ўсе з нас маглі сабе яго дазволіць. Так зарадзіліся камп'ютарныя клубы.
Плэйбой: І што вы рабілі з тымі прымітыўнымі кампутарамі?
Джобс: Графічных інтэрфейсаў не існавала, толькі літарна-лічбавыя індыкатары. Я захапіўся праграмаваннем, базавым праграмаваннем.
Плэйбой: Затым Altair прадставіў канцэпт хатняга, персанальнага камп'ютара.
Джобс: Гэта быў проста камп'ютар, які можна было купіць. Яны толкам не ведалі, што з ім можна рабіць. Перш за ўсё яны дадалі туды кампутарныя мовы, каб можна было пісаць праграмы. Пакупнікі пачалі прымяняць іх з практычнай мэтай толькі праз год ці два, прычым для самых простых задач накшталт бухгалтарскага ўліку.
Плэйбой: І вы вырашылі, што зможаце зрабіць сёе-тое лепшым.
Джобс: Так ужо выйшла. У Atari я шмат працаваў па начах, і да мяне часта заходзіў Воз. Atari выпусціла гульню пад назвай Gran Track, першы сімулятар ваджэння з рулём. Воз тут жа на яе падсеў. Ён спускаў на гэтую гульню тоны чацвертакоў, так што я пускаў яго ў офіс, і ён бясплатна гуляў усю ноч напралёт.
Калі ў мяне здараліся складанасці ў працы над праектам, я прасіў Ваза адцягнуцца ад дарожных прыгод хоць на дзесяць хвілін і дапамагчы мне. Часам ён таксама над нечым працаваў. Аднойчы ён сабраў камп'ютарны тэрмінал з відэапамяццю. Крыху пазней ён купіў мікрапрацэсар, прычапіў яго да тэрмінала і стварыў правобраз Apple I. Мы з Возам самі сабралі друкаваную плату. Вось і ўсё.
Плэйбой: Атрымліваецца, вы зрабілі гэта проста з цікавасці?
Джобс: Вядома. Ну і каб было што паказаць сябрам.
Плэйбой: Як вы прыйшлі да наступнага кроку - прамысловай вытворчасці і продажу?
Джобс: Мы з Возам сабралі 1300 долараў, прадаўшы мой мікрааўтобус "Фольксваген" і яго калькулятар Hewlett-Packard. Хлопец, які працаваў у адной з першых кампутарных крамаў, сказаў нам, што мог бы прадаваць нашыя творы. Самі мы да гэтага не дадумаліся.
Плэйбой: Як вы з Вазняком арганізоўвалі працу?
Джобс: Ён сканструяваў камп'ютар амаль поўнасцю. Я дапамагаў з памяццю і ператварэннем кампутара ў прадукт. Воз не моцны ў продажах, але інжынер ён геніяльны.
Плэйбой: Apple I прызначаўся для энтузіястаў?
Джобс: Стопрацэнтна. Мы прадалі ўсяго 150 штук ці каля таго. Не бог ведае што, але мы зарабілі каля 95 тысяч даляраў, і я пачаў бачыць у нашым хобі бізнэс. Apple I быў проста друкаваным поплаткам — не было ні карпусы, ні блока сілкавання, у сутнасці, не было прадукта. Пакупнікам даводзілася самім купляць трансфарматары і нават клавіятуру.смяецца].
Плэйбой: Вы з Вазняком хутка зразумелі, што заняліся нечым перспектыўным? Вы думалі аб тым, колькі многага можаце дасягнуць і як моцна кампутары зменяць свет?
Джобс: Не, не асабліва. Мы не здагадваліся, куды нас гэта прывядзе. Матывацыя Ваза - пошук разгадак і рашэнняў. Ён факусаваўся на інжынернай часткі і неўзабаве стварыў адно з сваіх найвялікшых вынаходстваў – дыскавод, ключавую дэталь будучыні Apple II. Я ж спрабаваў арганізаваць кампанію, а спачатку разабрацца, што ж кампанія такое. Не думаю, што паасобку кожны з нас мог дасягнуць таго, чаго мы дасягнулі разам.
Плэйбой: Як ваша партнёрства мянялася з часам?
Джобс: Вазу ніколі асабліва не цікавіла кампанія Apple. Яму хацелася сабраць Apple II на друкаваным поплатку, каб самому атрымаць адзін з кампутараў і цягаць яго ў клуб, не баючыся, што па шляху нешта зламаецца. Ён дасягнуў пастаўленай мэты і заняўся іншымі рэчамі. У яго былі іншыя ідэі.
Плэйбой: Напрыклад, рок-фестываль, сумешчаны з камп'ютарным шоу, на якім ён страціў каля дзесяці мільёнаў.
Джобс: Мне гэты праект адразу здаўся крыху вар'яцкім, але Воз у яго па-сапраўднаму верыў.
Плэйбой: Якія ў вас адносіны сёння?
Джобс: Калі вы так шчыльна з кімсьці працуеце і разам праходзіце праз агонь і ваду, паміж вамі ўтвараецца непарушная сувязь. Нягледзячы на ўсе звады, гэтая сувязь застаецца назаўжды. І хоць з часам вы перастаеце быць лепшымі сябрамі, паміж вамі захоўваецца нешта нават мацнейшае, чым сяброўства. У Ваза сваё жыццё - ён аддаліўся ад Apple пяць гадоў таму. Але тое, што ён стварыў, застанецца ў вяках. Цяпер ён выступае на розных кампутарных мерапрыемствах. Гэта ён любіць.
Плэйбой: Са створанага вамі двума Apple II пачалася камп'ютарная рэвалюцыя. Як усё адбывалася?
Джобс: Мы працавалі не ўдваіх, нам дапамагалі і іншыя людзі. Вазняк распрацаваў сістэмную логіку, важную частку Apple II, але былі і іншыя ключавыя дэталі. Блок харчавання - ключавы элемент. Корпус - ключавы элемент. Галоўны прарыў Apple II у тым, што ён з'яўляўся скончаным прадуктам. Гэта быў першы кампутар, які не быў канструктарам. Ён быў цалкам укамплектаваны, меў уласны корпус і клавіятуру - садзішся і працуеш. Вось чым вылучаўся Apple II – ён выглядаў як сапраўдны прадукт.
Плэйбой: Вашымі першымі спажыўцамі былі энтузіясты?
Джобс: Галоўнае адрозненне было ў тым, што для карыстання Apple II не трэба было фанацець па "жалезу". Можна было фанацець па праграмах. Гэта адна з прарыўных рыс Apple II – ён паказаў, што значна больш людзей хацелі забаўляцца з кампутарам, як мы з Возам, а не збіраць уласныя машыны. Вось у чым быў сэнс Apple II. Але нягледзячы на гэта, за першы год мы прадалі ўсяго тры ці чатыры тысячы экзэмпляраў.
Плэйбой: Нават гэтая лічба здаецца даволі самавітай — бо яе стваральнікі толкам не ведалі, што робяць.
Джобс: Яно было гіганцкім! У 1976-м, калі мы яшчэ сядзелі ў гаражы, мы зарабілі каля двухсот тысяч. У 1977-м - ужо сем мільёнаў. Гэта ж фантастыка, думалі мы. У 1978-м мы зарабілі 17 мільёнаў. У 1979-м - 47 мільёнаў даляраў. Вось тады мы ўсё па-сапраўднаму ўсвядомілі, што адбываецца. 1980 год - 117 мільёнаў. 1981 год - 335 мільёнаў. 1982-й - 583 мільёны. 1983-ы - 985 мільёнаў… здаецца. У гэтым годзе мы разлічваем на паўтара мільярда.
Плэйбой: Вы трымаеце ў галаве ўсе гэтыя лікі.
Джобс: У цэлым, гэта проста адзнакі на лінейцы. Самае класнае, што ўжо ў 1979-м я часам заходзіў у школьныя класы з 15 кампутарамі Apple і назіраў за тым, як працуюць дзеці. Менавіта такія рэчы я лічу важнымі вехамі.
Плэйбой: Так мы вярнуліся да вашых апошніх вехаў - выпуску Mac і вашай барацьбе з IBM. У гэтым інтэрв'ю вы не раз далі зразумець, што не бачыце іншых гульцоў у гэтай сферы. Але хоць на дваіх вы дзеліце каля 60 адсоткаў рынка, хіба можна спісваць астатнія сорак - Radio Shack, DEC, Epson і да т.п.? Яны для вас нязначныя? А галоўнае, хіба можна ігнараваць патэнцыйнага канкурэнта ў асобе AT&T?
Джобс: AT&T дакладна будзе працаваць у гэтым полі. Кампанія перажывае сур'ёзную трансфармацыю. AT&T перастае быць датацыйным, якое рэгулюецца зверху прадпрыемствам сферы паслуг і становіцца канкурэнтнай тэхналагічнай кампаніяй, гульцом вольнага рынка. Самі прадукты AT&T ніколі не адрозніваліся высокай якасцю – зірніце на іх тэлефоны, яны проста недарэчныя. Але ў іх навуковых лабараторыях захоўваюцца бліскучыя тэхналогіі. Галоўная задача кампаніі - паставіць іх на камерцыйныя рэйкі. Акрамя таго, ім трэба навучыцца спажывецкаму маркетынгу. Думаю, што абедзве задачы ім па плячы, але іх рашэнне зойме гады.
Плэйбой: Вы не лічыце AT&T пагрозай?
Джобс: Не думаю, што іх варта разглядаць у бліжэйшыя два гады - але з часам яны стануць лепшымі.
Плэйбой: Як наконт Radio Shack?
Джобс: Radio Shack дакладна застанецца не пры справе. Radio Shack спрабавала праціснуць кампутар у сваю мадэль рытэйла, якая, на мой погляд, зводзіцца да продажу другагатунковых або нізкаўзроўневых прадуктаў у якія нагадваюць ваенгандаль крамах. Кампанія так і не зразумела, што кампутарамі цікавяцца вытанчаныя пакупнікі. Яе доля на рынку ўпала ніжэй за плінтус. Не думаю, што яны акрыяць і зноў стануць вядучым гульцом.
Плэйбой: Што наконт Xerox? Texas Instruments? DEC? Wang?
Джобс: Пра Xerox можна забыцца. Справы TI не настолькі добрыя, як ім здаецца. Іншыя буйныя кампаніі накшталт DEC ці Wang могуць прадаваць дзеючым кліентам персанальныя кампутары як частка ўдасканаленых тэрміналаў, але гэты рынак хутка накрыецца.
Плэйбой: А як наконт бюджэтных кампутараў ад Commodore і Atari?
Джобс: Іх я ўспрымаю як дадатковую нагоду купіць Apple II або Macintosh. Думаю, што спажыўцы ўжо зразумелі, што кампутары танней за пяцьсот даляраў не асабліва эфектыўныя. Яны альбо распальваюць у карыстачу цікавасць да большага, альбо адпужваюць іх назаўжды.
Плэйбой: Як ставіцеся да невялікіх партатыўных ПК?
Джобс: Яны падыдуць, напрыклад, журналістам, якія хочуць запісваць думкі на бягу. Але звычайнаму чалавеку ад іх карысці няма - для іх пішацца вельмі мала праграм. Як толькі вы атрымаеце жаданае ПА, выйдзе новая мадэль з крыху вялікім дысплеем, а вашы праграмы ўжо даўно састарэлі. Таму ніхто іх не піша. Дачакайцеся нашых мадэляў - магутнасць Macintosh у кішэнным варыянце!
Плэйбой: А Epson? А іншыя японскія вытворцы?
Джобс: Я ўжо казаў: японскія кампутары вынесла на нашы берагі, як мёртвую рыбу.
Плэйбой: Вытворчасць аўтамабіляў - яшчэ адна амерыканская індустрыя, у якой мы, як сцвярджаюць некаторыя, саступаем японцам. Цяпер тое ж самае гавораць аб нашых вытворцах паўправаднікоў. Як вы плануеце захоўваць лідэрства?
Джобс: Японія - вельмі цікавая краіна. Нехта кажа, што японцы ўмеюць толькі капіяваць чужое, але мне так не падаецца. Я думаю, што яны яго пераасэнсоўваюць. Яны бяруць нечыя вынаходкі і вывучаюць іх, пакуль не зразумеюць цалкам. Часам ім удаецца зразумець іх лепш, чым разумее сам вынаходнік. Так яны ствараюць другое, палепшанае пакаленьне прадуктаў. Падобная стратэгія працуе, калі прадукт не моцна мяняецца з гадамі - напрыклад, аўдыёсістэмы або аўтамабілі. Але калі мэта рухаецца вельмі хутка, то ім нялёгка за ёй паспяваць - цыкл такога абнаўлення займае гады.
Калі сутнасць персанальнага кампутара працягне мяняцца з той жа хуткасцю, што і сёння, японцам прыйдзецца цяжка. Як толькі працэс замарудзіцца, японцы стукнуць па рынку са ўсёй сваёй сілай, таму што ім жадаецца заняць якое лідыруе становішча ў кампутарным бізнэсе. Тут не можа быць сумневаў - гэта іх нацыянальны прыярытэт.
Нам здаецца, што праз 4-5 гадоў японцы навучацца збіраць прыстойныя кампутары. І калі мы збіраемся захаваць лідэрства Амерыкі ў гэтым напрамку, у Apple ёсць чатыры гады, каб стаць вытворцам сусветнага ўзроўню. Нашы вытворчыя тэхналогіі павінны быць на адным узроўні з японскімі ці іх пераўзыходзіць.
Плэйбой: Як вы плануеце дасягнуць гэтага?
Джобс: Калі мы распрацоўвалі Macintosh, мы распрацавалі і машыну для вытворчасці машын. Мы патрацілі 20 мільёнаў долараў на стварэнне самай аўтаматызаванай камп'ютарнай фабрыкі. Але гэтага нядосыць. Замест таго, каб спісаць яе праз сем гадоў, як паступіла б большасць кампаній, мы выкарыстоўваем яе два гады. Мы адмовімся ад яе да канца 1985-га і пабудуем новую, пакарыстаемся ёй два гады і таксама заменім на новую. Так што праз тры гады ў нас будзе ўжо трэці аўтаматызаваны завод. Толькі так мы можам вучыцца дастаткова хутка.
Плэйбой: Японцы для вас не толькі канкурэнты - напрыклад, свае дыскаводы вы купляеце ў Sony.
Джобс: Мы закупляем у Японіі многія кампаненты. Мы найбуйнейшы ў свеце спажывец мікрапрацэсараў, высокатэхналагічных мікрасхем RAM, дыскавод і клавіятур. Нам не даводзіцца марнаваць кучу сіл на праектаванне і вытворчасць дыскетнікаў ці мікрапрацэсараў, і мы марнуем іх на ПЗ.
Плэйбой: Пагаворым аб праграмным забеспячэнні. Якія рэвалюцыйныя змены ў яго распрацоўцы вы ўбачылі ў апошнія гады?
Джобс: Вядома, сапраўдным прарывам стаў ранні этап - запіс мовы праграмавання на чып мікрапрацэсара. Яшчэ адзін прарыў - VisiCalc, упершыню якая дазволіла ўжываць кампутар для вядзення бізнесу і паказала адчувальныя плюсы гэтага прымянення. Да гэтага вам даводзілася праграмаваць уласныя прыкладанні, а дзель жадаючых праграмаваць людзей складае не больш адсотка. Магчымасць адлюстроўваць інфармацыю графічна вельмі важная, таму важным прарывам стаў і Lotus.
Плэйбой: Вы гаворыце пра рэчы, з якімі нашы чытачы могуць быць незнаёмыя. Калі ласка, раскажыце падрабязней.
Джобс: Lotus аб'яднаў добры рэдактар электронных табліц з графічнай праграмай. У частцы апрацоўкі тэксту і базы дадзеных Lotus не з'яўляецца лепшай праграмай на рынку. Галоўны плюс Lotus у аб'яднанні рэдактара табліц і графікі і магчымасцю хутка паміж імі перамыкацца.
Яшчэ адзін прарыў адбываецца прама зараз дзякуючы Macintosh, які дае тэхналогіі Lisa па даступным кошце. Для яго напісана і яшчэ будзе напісана рэвалюцыйнае ПЗ. Але казаць аб прарыве па-сапраўднаму можна толькі праз некалькі гадоў пасля таго, як ён адбыўся.
Плэйбой: А што з апрацоўкай тэкстаў? Яе вы ў спісе прарываў не згадалі.
Джобс: Вы маеце рацыю. Яна павінна была ісці адразу пасля VisiCalc. Апрацоўка тэкстаў - самая распаўсюджаная з задач і адна з найпростых у разуменні. Мабыць, гэта першае, для чаго большасці людзей патрэбен кампутар. Тэкставыя рэдактары існавалі і да персанальных кампутараў, але тэкставы рэдактар для персанальнага кампутара стаў, хутчэй, эканамічным прарывам – а вось аналагаў VisiCalc да з'яўлення ПК не было.
Плэйбой: Ці былі прарывы ў галіне навучальнага ПЗ.
Джобс: Было створана шмат даволі шмат добрых праграм, але не было прарыву ўзроўню VisiCalc. Думаю, што ён наступіць, але наўрад ці ў бліжэйшыя два гады.
Плэйбой: Вы падкрэслівалі, што адукацыя з'яўляецца для вас прыярытэтным напрамкам. Як кампутары ўплываюць на яго развіццё?
Джобс: Самі камп'ютары і пакуль не распрацаванае праграмнае абазначэнне прынясуць рэвалюцыю ў працэсе навучання. Мы стварылі адукацыйны фонд і выдзелім абсталяванне і некалькі мільёнаў даляраў распрацоўшчыкам адукацыйнага ПЗ і школам, якія не могуць дазволіць сабе кампутары. Мы таксама хацелі зрабіць Macintosh базавым кампутарам у каледжах – падобна таму, як Apple II стаў базавым для школ. Мы вырашылі знайсці шэсць універсітэтаў, якія захацелі б зрабіць буйную закупку - пад буйной я маю на ўвазе якая перавышае тысячу кампутараў. Замест шасці адгукнуліся дваццаць чатыры. Мы папрасілі каледжы інвеставаць па два мільёны долараў, каб уступіць у праграму Macintosh. Усе дваццаць чатыры, у тым ліку і ўсе прадстаўнікі Лігі Плюшча, пагадзіліся. Так Macintosh стаў стандартным абсталяваннем для навучання ў каледжах менш за год. Кожны Macintosh, зроблены намі ў гэтым годзе, мог бы адправіцца ў адзін з гэтых каледжаў. Вядома, гэта немагчыма, але такі попыт ёсць.
Плэйбой: Але ці ёсць праграмы?
Джобс: Некаторыя. Тыя, якіх пакуль няма, напішуць спецыялісты ў саміх каледжах. IBM спрабавала нам перашкодзіць – я чуў, што для гэтага была сфарміравана аператыўная група ў 400 чалавек. Кампанія збіралася падарыць ім IBM PC. Але кіраўнікі каледжаў аказаліся дальнабачнымі. Яны зразумелі, што праграмнае забеспячэнне, якое яны атрымаюць, значна важней, і не захацелі марнаваць грошы на старыя тэхналогіі IBM. Так што ў некаторых выпадках яны адхілілі прапанову IBM і закупілі Macintosh. Хтосьці нават выкарыстоўваў для гэтага атрыманыя ад IBM гранты.
Плэйбой: Назавеце гэтыя каледжы?
Джобс: Не магу. Не хачу наклікаць на іх непрыемнасці.
Плэйбой: Калі вы самі вучыліся ў каледжы ў дакамп'ютарную эру, у чым вы з аднакашнікамі бачылі асноўную перспектыву? У палітыцы?
Джобс: Ніхто з маіх таленавітых таварышаў па каледжы не пайшоў у палітыку. Яны ўсе адчувалі, што ў познія шасцідзесятыя і сямідзесятыя палітыка не з'яўлялася прыдатным полем для змены свету. Сёння ўсе яны займаюцца бізнэсам, і гэта пацешна, таму што ў свой час тыя ж самыя людзі пешшу вандравалі па Індыі ці шукалі сэнс жыцця па-свойму.
Плэйбой: Ці не быў бізнес і пагоня за нажывай самым простым з рашэнняў?
Джобс: Не, нікога з гэтых людзей не клапоцяць грошы. Гэта значыць, многія з іх зарабілі кучу грошай, але іх гэта па-сапраўднаму не клапоціць. Іх лад жыцця амаль не змяніўся. Бізнес стаў для іх магчымасцю паспрабаваць чагосьці дасягнуць, адчуць няўдачу, дабіцца поспеху, вырасці як асоба. Тым, хто хацеў праявіць сябе апошнія дзесяць гадоў, палітычная кар'ера не падыходзіла. Як чалавек, якому яшчэ не выканалася трыццаць, магу сказаць: у дваццаць гадоў трэба быць нецярплівым, жадаць новага, і ў палітыцы ідэалізм гэтых людзей прытупіўся б, звянуў.
Думаю, што Амерыка абуджаецца толькі ў часы крызісу. І мне здаецца, што на пачатку дзевяностых нас чакае сур'ёзны крызіс — праблемы, якія павінны былі вырашаць нашы палітыкі, пачынаюць выходзіць на паверхню. Калі гэты крызіс наступіць, многія з гэтых людзей змогуць прымяніць свае практычныя навыкі і ідэалізм у палітычнай сферы. У палітыку трапіць найбольш гатовае да яе пакаленьне ў гісторыі. Гэтыя людзі ведаюць, як падбіраць кадры, як дамагацца пастаўленых мэт, як паводзіць за сабой.
Плэйбой: Але ж так гаворыць кожнае новае пакаленне?
Джобс: Мы жывем у іншыя часы. Тэхналагічная рэвалюцыя ўсё больш пераплятаецца з нашай эканомікай і грамадствам у цэлым. Больш за палову ВНП ЗША ствараецца ў інфармацыйна-арыентаваных сферах - і большасць палітычных лідэраў не прынялі ў гэтай рэвалюцыі ніякага ўдзелу. Усё больш ключавых рашэнняў - размеркаванне рэсурсаў, адукацыя нашых дзяцей і гэтак далей - будзе прымацца людзьмі, якія разбіраюцца ў тэхнічных пытаннях і кірунку, у якім рухаецца прагрэс. Пакуль усё не так. Сітуацыя ў сферы адукацыі блізкая да нацыянальнай катастрофы. У свеце, дзе інфармацыя і інавацыі гуляюць вядучую ролю, Амерыцы сур'ёзна пагражае перспектыва стаць прамысловым аўтсайдэрам - варта толькі ўпусціць тэхнічны імпульс і наяўныя лідэрскія кадры.
Плэйбой: Вы кажаце пра інвестыцыі ў адукацыю, але хіба не праблема знайсці сродкі ў эпоху дэфіцыту, які імкліва расце?
Джобс: За найбліжэйшыя пяць гадоў Амерыка патраціць на ўзбраенне столькі, колькі не траціла ні адна краіна ў гісторыі. Наша грамадства вырашыла, што гэта годнае ўжыванне нашых грошай - адгэтуль і які расце дэфіцыт, і, такім чынам, які расце кошт нашага капіталу. Тым часам Японія, наш галоўны канкурэнт на перадавой тэхнічнага прагрэсу - гэта значыць, у індустрыі паўправаднікоў - перагледзела падатковую палітыку і прылада ўсяго грамадства такім чынам, каб максымізаваць капітал для інвестыцый у гэтую сферу. Здаецца, што ў Амерыцы мала хто бачыць сувязь паміж выдаткамі на ўзбраенне і магчымай стратай уласнай вытворчасці паўправаднікоў. Нам трэба ўсьвядоміць, якая гэта пагроза.
Плэйбой: І вы лічыце, што кампутары дапамогуць у гэтым працэсе.
Джобс: Раскажу вам адну гісторыю. Да мяне патрапіў відэазапіс, які не прызначаўся для маіх вачэй і быў створаны для камітэта начальнікаў штабоў. З гэтага запісу я даведаўся, што кожная адзінка тактычнай ядзернай зброі, размешчанай намі ў Еўропе, наводзіцца пры дапамозе Apple II. Ва ўсякім разе, так было некалькі гадоў таму. Мы не пастаўлялі кампутары войска - павінна быць, яны закупляліся праз дылераў. Веданне таго, што нашы кампутары выкарыстоўваліся для такіх мэт, прыйшлося нам з калегамі не па душы. Адзінае, што нас суцешыла – тое, што вайскоўцы хаця б не карыстаюцца TRS-80 ад Radio Shack. Дзякуй табе, Госпадзе.
Мая думка ў тым, што любыя прылады заўсёды будуць выкарыстоўвацца для не самых прыемных рэчаў. І рабіць так, каб яны прымяняліся прадуктыўна, працавалі на карысць грамадства, павінны самі людзі.
Плэйбой: У якім напрамку пойдуць камп'ютары і ПЗ у найбліжэйшай будучыні?
Джобс: На дадзеным этапе мы ставімся да камп'ютара як да добрага слузе. Мы просім яго выканаць заданне - напрыклад, прыняць нашы націскі клавіш і скласці адпаведны ліст або пабудаваць табліцу, і яны выдатна з гэтым спраўляюцца. Гэты аспект - кампутар як слуга - будзе ўдасканальвацца ўсё больш. Наступны крок - ператварэнне кампутара ў пасярэдніка ці правадыра. Кампутары будуць усё лепш прадбачыць, чаго менавіта мы жадаем, і падаваць нам жаданае, заўважаць узаемасувязі і заканамернасці ў нашых дзеяннях, пытаць нас, ці жадаем мы зрабіць гэтыя дзеянні сталымі. Так што будзе ўведзена нешта накшталт трыгераў. Мы зможам прасіць кампутары адсочваць тыя ці іншыя рэчы - і пры пэўных умовах кампутары будуць прадпрымаць пэўныя дзеянні і інфармаваць нас постфактум.
Плэйбой: Напрыклад?
Джобс: Самы просты прыклад - штогадзінны або штосутачны маніторынг акцый. Як толькі кошт акцый дасягне таго ці іншага ліміту, кампутар сам звяжацца з маім брокерам, прадасць акцыі электронным шляхам, а затым паведаміць пра гэта мне. Ці, дапусцім, у канцы кожнага месяца кампутар будзе праглядаць у базу дадзеных у пошуках прадаўцоў, якія перасягнулі план на 20 працэнтаў і больш, і адпраўляць ім па электроннай пошце персаналізаваны ліст ад маёй асобы. Я ж буду атрымліваць справаздачу аб тым, хто атрымаў падобны ліст у гэтым месяцы. Калі-небудзь нашы кампутары змогуць выконваць хоць сотню падобных даручэнняў - кампутар пачне нагадваць нашага пасярэдніка, прадстаўніка. Працэс будзе запушчаны ў найбліжэйшыя 12 месяцаў, але ў цэлым да гэтай мэты ісці яшчэ каля трох гадоў. Гэта стане нашым наступным прарывам.
Плэйбой: Ці зможам мы выконваць усе гэтыя задачы на сённяшнім абсталяванні? Ці вы прадасце нам новае?
Джобс: Усё? Гэта небяспечнае слова, яго я выкарыстоўваць не буду. Я проста ня ведаю адказу. Macintosh сапраўды ствараўся з улікам гэтых магчымасцяў.
Плэйбой: Вы вельмі ганарыцеся лідэрствам Apple.
Джобс: Гэта проста непазбежнасць. Вось чаму я лічу, што смерць - найвялікшае вынаходства жыцця. Яна чысціць сістэму ад усіх старажытных, састарэлых мадэляў. Гэта адно з выпрабаванняў, якія стаяць перад Apple. Калі з'явяцца двое хлопцаў з наступным вялікім вынаходствам, што мы зробім - прымем яго і скажам, што яно выдатна? Ці адмовімся мы ад сваіх мадэляў ці знойдзем апраўданне, нагода, каб гэтага не рабіць? Думаю, што мы зробім правільна - мы ўсё ўсведамляем і зробім правільны крок сваім прыярытэтам.
Плэйбой: Разважаючы пра свой поспех, вы калі-небудзь біліся галавой аб сцяну ў спробах зразумець тое, што адбываецца? У рэшце рэшт, гэты поспех прыйшоў практычна ў раптоўна.
Джобс: Я задумваўся пра тое, як прадаць мільён камп'ютараў за год — але толькі задумваўся. Калі гэта адбываецца ў рэчаіснасці, гэта зусім іншая справа: "Ні чорта сабе, усё па-сапраўднаму". Мне цяжка гэта растлумачыць, але я не адчуваю, што поспех прыйшоў у раптоўна. Наступны год стане для мяне дзясятым у кампаніі. Раней я не прысвячаў сябе ніводнаму занятку даўжэй, чым на год. Калі ўсё пачыналася, для мяне і шэсць месяцаў былі доўгім тэрмінам. Атрымліваецца, што я працую ў Apple усё свядомае жыццё. Кожны год у Apple настолькі насычаны праблемамі, поспехамі, новымі ведамі і ўражаннямі, што адчуваецца як цэлае жыццё. Так што я пражыў дзесяць поўных жыццяў.
Плэйбой: Вы ведаеце, чаму хочаце прысвяціць астатняе жыццё?
Джобс: Я часта ўспамінаю старажытную індуісцкую прымаўку: «Першыя трыццаць гадоў свайго жыцця вы фарміруеце свае звычкі. Апошнія трыццаць гадоў вашага жыцця звычкі фармуюць вас». Так як у лютым мне споўніцца 30, я шмат пра гэта думаю.
Плэйбой: І што думаеце?
Джобс: Што я не ўпэўнены. Я назаўжды застануся звязаны з Apple. Спадзяюся, што ніткі нашых жыццяў будуць пераплятацца ўсё мацней і мы будзем і далей ісці рука ў руку. Магчыма, я нават пайду на некалькі гадоў, але калі-небудзь абавязкова вярнуся. Верагодна, я так і зраблю. Неабходна памятаць, што мне трэба яшчэ шмат чаму навучыцца. Раю тым, каму цікавыя мае думкі, не забывацца на гэта. Не прымайце іх занадта сур'ёзна. Калі вы жадаеце пражыць жыццё крэатыўна, як мастак, нельга стала аглядацца па баках. Трэба быць гатовым адкінуць усё, што вы стварылі, і чым з'яўляецеся. Што мы такое? Большасці здаецца, што мы з'яўляемся наборамі звычак, шаблонаў, таго, што нам падабаецца, а што не. У нашай натуры закладзены нашыя каштоўнасці, і дзеянні, якія мы прымаем, і рашэнні адлюстроўваюць гэтыя каштоўнасці. Вось чаму так цяжка раздаваць інтэрв'ю, быць публічнай персонай. Чым далей вы расце і змяняецеся, чым настойлівей навакольны свет спрабуе давесці, што ваша выява з'яўляецца вашым адлюстраваннем, тым складаней заставацца мастаком. Вось чаму мастакам так часта хочацца збегчы: «Да спаткання, мне трэба выдаліцца. Я вар'яцею і таму адсюль звальваю». Яны збягаюць і ўпадаюць у спячку ў сваіх норах. Часам яны вяртаюцца, але ўжо крыху іншымі.
Плэйбой: Вы можаце сабе гэта дазволіць. Вам сапраўды не трэба клапаціцца аб грошах. Вы ўсё яшчэ працуеце…
Джобс: [смяецца] З-за пачуцця віны за заробленыя грошы.
Плэйбой: Пагаворым аб грошах. Мільянерам вы сталі ў 23 гады…
Джобс: Ужо праз год мой стан перавысіў 10 мільёнаў, праз два - 100 мільёнаў.
Плэйбой: У чым галоўнае адрозненне паміж уладаннем мільёнам долараў і ўладаннем сотняў мільёнаў?
Джобс: Прыкметнасць. Колькасць людзей, чый стан перавышае мільён долараў, вымяраецца дзясяткамі тысяч у адных толькі ЗША. Тых, у каго больш за 10 мільёнаў, некалькі тысяч. Тых, у каго сто мільёнаў і больш, некалькі соцень.
Плэйбой: Што для вас насамрэч азначаюць грошы?
Джобс: Я пакуль не разабраўся. Зарабіць больш, чым можаш выдаткаваць за ўсё астатняе жыццё - велізарная адказнасць. Я адчуваю, што мушу выдаткаваць гэтыя грошы. Пакідаць велізарную спадчыну сваім дзецям - дрэнная ідэя. Такія грошы разбураць іх жыцці. А калі памрэш бяздзетным, грошы забярэ ўрад. Амаль любы лічыць, што можа распарадзіцца грашыма з карысьцю для грамадзтва больш эфэктыўна, чым мог бы ўрад. Неабходна разабрацца, як жыць з гэтым станам і як рэінвеставаць яго назад у свет - гэта значыць, або раздаць, або выкарыстоўваць для выказвання сваіх каштоўнасцяў і трывог.
Плэйбой: І як вы гэта робіце?
Джобс: Пра гэты бок свайго жыцця я распаўсюджвацца не хачу. Як толькі ў мяне з'явіцца час, я арганізую публічны фонд.
Плэйбой: Раздача ўсяго вашага стану адняла б у вас увесь час.
Джобс: Так, але нічога не зробіш. Я перакананы, што аддаць долар з карысцю цяжэй, чым зарабіць.
Плэйбой: Ці не таму вы не спяшаецеся займацца дабрачыннымі праектамі?
Джобс: Не, сапраўдная прычына простая. Каб рабіць нешта якасна, неабходна вучыцца на памылках. Каб дапусціць памылку, павінна быць дакладная шкала. А ў большасці відаў філантрапіі такой шкалы няма. Вы даяце камусьці грошы на той ці іншы праект і часта не ведаеце дакладна, апраўдаліся ці не вашыя надзеі на гэтага чалавека, яго ідэі ці іх рэалізацыю. Калі нельга дасягнуць поспеху ці дапусціць памылку, тое вельмі цяжка стаць лепш. Акрамя таго, большасць людзей, якія да вас прыходзяць, прыходзяць з не самымі лепшымі ідэямі, а самастойны пошук лепшых ідэй адымае шмат часу і сіл.
Плэйбой: Калі вы збіраецеся выкарыстоўваць сваю публічнасць для стварэння пазітыўнага прыкладу, чаму вы не хочаце абмяркоўваць гэты бок свайго жыцця?
Джобс: Бо я яшчэ амаль нічога не дасягнуў. У гэтай сферы за вас гавораць перш за ўсё ўчынкі.
Плэйбой: Вы абсалютна цнатлівыя ці часам дазваляеце сабе пабыць марнатраўным?
Джобс: Больш за ўсё на свеце я люблю кнігі, сушы і... Мае любімыя рэчы не каштуюць вялікіх грошай. Мне відавочна, што самае дарагое, што ў нас ёсць - час. Па сутнасці, я расплачваюся за поспех асабістым жыццём. У мяне няма часу круціць раманы ці лётаць у Італію і сядзець там у кафэ, ядучы салату з мацарэллы і памідораў. Часам я марную крыху грошай, каб пазбавіць сябе ад лішніх клопатаў і купіць крыху часу. Вось і ўсё. Я набыў кватэру ў Нью-Ёрку - проста таму, што люблю гэты горад. Я стараюся сябе ўтвараць - я з маленькага мястэчка ў Каліфорніі, і незнаёмы з вынаходствамі і культурай мегаполіса. Я лічу гэта часткай маёй адукацыі. Ведаеце, у Apple шмат супрацоўнікаў, якія могуць купіць усё, чаго пажадаюць, але не марнуюць амаль нічога. Я ненавіджу казаць аб гэтым, як аб праблеме. Чытачы, напэўна, скажуць: эх, мне б твае праблемы. Падумаюць, што я маленькі напышлівы засранец.
Плэйбой: Ваша багацце і дасягненні дазваляюць вам марыць так буйна, як не можа пераважная большасць людзей. Ці палохае вас гэтая свабода?
Джобс: Як толькі ў вас з'яўляюцца сродкі на рэалізацыю сваіх мараў і гэтая рэалізацыя залежыць толькі ад вас, жыццё становіцца больш складаным. Лёгка марыць пра нешта цудоўнае, калі шанец дасягнуць жаданага невялікі. Як толькі вы атрымліваеце магчымасць увасобіць свае ідэі ў жыццё, на вас кладзецца дадатковая адказнасць.
Плэйбой: Мы казалі пра тое, якой вы бачыце бліжэйшую будучыню, але што наконт больш далёкай будучыні? Калі кампутары знаходзяцца ў яслях, то якімі вы ўяўляеце патэнцыйныя змены ў нашым жыцці, калі яны падрастуць?
Джобс: Калі я вярнуўся з Індыі, я задаўся пытаннем - якую галоўную ісціну я для сябе вынес? Думаю, яна ў тым, што рацыянальнае мысленне заходняга чалавека не з'яўляецца яго прыроджанай уласцівасцю. Мы навучаемся гэтаму спосабу мыслення. Раней я не думаў, што калі б нас яму не вучылі, то мы думалі б інакш. Але ўсё ідзе так, як ёсць. Відавочна, што адна з найважнейшых задач адукацыі ў тым, каб навучыць нас думаць. Цяпер мы пачынаем разумець, што кампутары паўплываюць на якасць мыслення нашых дзяцей, мелых доступ да гэтых прылад. Людзі - карыстальнікі інструментаў. Самае ўражальнае ў кнізе - тое, што ты сам можаш прачытаць напісанае Арыстоцелем. Табе не трэба слухаць інтэрпрэтацыю якога настаўніка. Пры жаданні можна паслухаць і яго, але вы можаце прачытаць Арыстоцеля самастойна. Гэтая прамая перадача думак і ідэй - адна з ключавых цаглінак сённяшняга грамадства, саміх нас. Праблема кнігі ў тым, што нельга задаць Арыстоцелю пытанне. Думаю, што кампутар можа дапамагчы нам нейкім чынам… захаваць фундаментальныя, базавыя прынцыпы працэсаў, якія перажываюцца падзей.
Плэйбой: Напрыклад?
Джобс: Прывяду вельмі грубы прыклад. Арыгінальная гульня Pong адбіла прынцыпы гравітацыі, момант імпульсу і гэтак далей, і кожная гульня-паслядоўнік адлюстроўвала ўсё тыя ж базавыя прынцыпы, але адрознівалася ад арыгінала - гэтак жа, як у жыцці. Гэта найпросты прыклад. Праграмаванне можа адлюстраваць базавыя прынцыпы, асноўную сутнасць і дзякуючы наяўнаму разуменню палегчыць тысячы розных працэсаў, досведаў, уражанняў. Што, калі б мы маглі захаваць поўную карціну свету Арыстоцеля, базавыя прынцыпы яго светапогляду? Тады мы маглі б задаць яму пытанне. Вядома, вы можаце сказаць, што гэта не тое ж самае, што і паразмаўляць з самім Арыстоцелем. Магчыма, у нас бы атрымалася нешта няправільнае. Але можа быць і не.
Плэйбой: Прынамсі, гэта была б цікавая размова.
Джобс: Менавіта. Збольшага гэтая складаная задача складаецца ў тым, каб забяспечыць гэтай прыладай мільёны, дзясяткі мільёнаў людзей і рабіць яго ўсё вытанчаней. Тады з часам мы зможам навучыцца спачатку грубіянска, а затым усё дакладней ствараць выявы Арыстоцеля, Эйнштэйна або Лэнда - пакуль ён жывы. Прадстаўце, як выдатна было б пагутарыць з імі ў падлеткавым узросце. Ды і не толькі ў падлеткавым - у нашым, сталым! Гэта адна з нашых задач.
Плэйбой: Вы самі плануеце яе вырашаць?
Джобс: Яна дастанецца камусьці іншаму. Гэта задача наступнага пакаленьня. Думаю, што ў нашай сферы інтэлектуальных пошукаў адной з самых цікавых задач з'яўляецца высакароднае старэнне. Я маю на ўвазе, што ўсё мяняецца так хутка, што да канца васьмідзесятых нам хацелася б перадаць стырно новаму пакаленню з ультрасучаснымі фундаментальнымі ўяўленнямі. Каб яны ўсталі на нашы плечы і паляцелі ўгору. Цікавае пытанне, не знаходзіце? Як састарэць з высакароднасцю.
Крыніца: habr.com
