Playboy-intervju: Steve Jobs, del 3

Det här är den tredje (sista) delen av intervjun som ingår i antologin The Playboy Interview: Moguls, som även innehåller samtal med Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen och många andra.

Den första delen.
Den andra delen.

Playboy: Vad gjorde du när du kom tillbaka?

Jobb: Kulturchocken av att återvända var starkare än chocken av resan. Atari ville att jag skulle komma tillbaka till jobbet. Jag var inte sugen på att komma tillbaka, men med tiden blev jag övertygad om att bli konsult. På fritiden hade han roligt med Wozniak. Han tog mig till Homebrew Computer Club-möten, där datorentusiaster samlades och utbytte fynd. Några av dem var intressanta, men överlag tyckte jag det inte var särskilt intressant. Wozniak deltog i klubben med religiös iver.

Playboy: Vad sa de om datorer då? Varför är du intresserad?

Jobb: I centrum för diskussionen stod en mikrodator som heter Altair. På den tiden kunde vi knappt tro att någon hade lärt sig att skapa datorer som kunde köpas som personlig egendom. Tidigare var detta omöjligt. När vi gick i gymnasiet hade ingen av oss tillgång till stordatorer. Vi var tvungna att gå någonstans och tigga ett stort företag att låta oss använda datorn. Nu kunde man för första gången i historien köpa en dator. Altair kom ut runt 1975 och kostade mindre än 400 dollar.

Även om det var relativt billigt hade vi inte alla råd. Det var så datorklubbar föddes.

Playboy: Och vad gjorde du med de där primitiva datorerna?

Jobb: Det fanns inga grafiska gränssnitt, bara alfanumeriska indikatorer. Jag blev intresserad av programmering, grundläggande programmering. Då, på tidiga versioner av datorer, kunde du inte ens skriva; tecken skrevs in med växlar.

Playboy: Sedan introducerade Altair konceptet med en hemdator.

Jobb: Det var bara en dator som man kunde köpa. De visste inte riktigt vad de skulle göra med det. Det första de gjorde var att lägga till datorspråk så att de kunde skriva program. Köpare började använda dem för praktiska ändamål först efter ett eller två år, och för de mest enkla uppgifterna som redovisning.

Playboy: Och du bestämde dig för att du kunde göra något bättre.

Jobb: Det blev så. På Atari jobbade jag mycket på natten och Woz kom ofta för att träffa mig. Atari släppte ett spel som heter Gran Track, den första körsimulatorn med en ratt. Woz fastnade direkt för henne. Han spenderade massor av kvart på det här spelet, så jag släppte in honom på kontoret och han spelade hela natten gratis.

När jag hade svårt att arbeta med ett projekt bad jag Woz att ta en paus från sina äventyr på vägen i minst tio minuter och hjälpa mig. Ibland jobbade han med något också. En dag byggde han en datorterminal med videominne. Lite senare köpte han en mikroprocessor, fäste den på en terminal och skapade prototypen för Apple I. Woz och jag satte ihop kretskortet själva. Det är allt.

Playboy: Så du gjorde det bara av intresse?

Jobb: Visst. Tja, att ha något att visa dina vänner.

Playboy: Hur kom du till nästa steg - industriell produktion och försäljning?

Jobb: Woz och jag samlade in $1300 XNUMX genom att sälja min VW minivan och hans Hewlett-Packard-kalkylator. En kille som arbetade i en av de första datorbutikerna sa till oss att han kunde sälja våra skapelser. Vi tänkte inte på detta själva.

Playboy: Hur organiserade du och Wozniak arbetet?

Jobb: Han designade datorn nästan helt. Jag hjälpte till med minne och att göra om datorn till en produkt. Woz är inte bra på försäljning, men han är en briljant ingenjör.

Playboy: Apple Jag var avsedd för entusiaster?

Jobb: Ett hundra procent. Vi sålde bara 150 eller så. Gud vet vad, men vi tjänade cirka 95 tusen dollar, och jag började se vår hobby som ett företag. Apple I var bara ett kretskort - det fanns inget fodral, ingen strömförsörjning, i princip ingen produkt. Köpare var tvungna att köpa transformatorer och till och med ett tangentbord själva [skrattar].

Playboy: Insåg du och Wozniak snabbt att ni gjorde något lovande? Har du tänkt på hur mycket du kan uppnå och hur mycket datorer kommer att förändra världen?

Jobb: Nej, inte speciellt. Vi hade ingen aning om vart detta skulle leda oss. Woz motivation är att söka efter ledtrådar och lösningar. Han fokuserade på ingenjörsdelen och skapade snart en av sina största uppfinningar - diskenheten, en viktig del av det framtida Apple II. Jag försökte organisera ett företag och till att börja med ta reda på vad ett företag är. Jag tror inte att någon av oss kunde ha uppnått individuellt vad vi uppnådde tillsammans.

Playboy: Hur har ert partnerskap förändrats över tiden?

Jobb: Woz var aldrig särskilt intresserad av Apple. Han ville sätta ihop en Apple II på ett kretskort så att han själv kunde skaffa en av datorerna och bära den till klubben utan rädsla för att något skulle gå sönder på vägen. Han uppnådde sitt mål och gick vidare till andra saker. Han hade andra idéer.

Playboy: Till exempel en rockfestival i kombination med en datorshow, där han förlorade cirka tio miljoner.

Jobb: Det här projektet verkade genast lite galet för mig, men Woz trodde verkligen på det.

Playboy: Hur är ditt förhållande idag?

Jobb: När man jobbar så nära med någon och går igenom tjockt och tunt tillsammans bildar man ett okrossbart band. Trots alla tjafs finns denna koppling för alltid. Och även om ni med tiden slutar att vara bästa vänner, finns det något som är ännu starkare än vänskap kvar mellan er. Woz har sitt eget liv – han flyttade från Apple för fem år sedan. Men det han skapade kommer att finnas kvar i århundraden. Nu talar han vid olika dataevenemang. Det här är vad han älskar.

Playboy: Datorrevolutionen började med Apple II som ni två skapade. Hur gick det till?

Jobb: Vi arbetade inte tillsammans, andra hjälpte oss också. Wozniak designade systemlogiken, en viktig del av Apple II, men det fanns andra viktiga delar. Strömförsörjningen är nyckelelementet. Kroppen är nyckelelementet. Det huvudsakliga genombrottet för Apple II var att det var en komplett produkt. Det var den första datorn som inte var en byggsats. Den var fullt utrustad, hade eget fodral och tangentbord – man sätter sig och jobbar. Det var det som fick Apple II att sticka ut – det såg ut som en riktig produkt.

Playboy: Var dina första konsumententusiaster?

Jobb: Den största skillnaden var att du inte behövde vara en hårdvarufanatiker för att använda Apple II. Du kan vara ett fan av programmen. Det är en av de banbrytande sakerna med Apple II – det visade att många fler ville ha kul med datorer, som Woz och jag, snarare än att bygga sina egna maskiner. Det var vad Apple II handlade om. Men trots detta sålde vi det första året bara tre-fyra tusen exemplar.

Playboy: Även det här numret verkar ganska stabilt - trots allt visste dess skapare inte riktigt vad de gjorde.

Jobb: Det var gigantiskt! 1976, när vi fortfarande satt i garaget, tjänade vi cirka tvåhundratusen. 1977 - redan sju miljoner. Det här är fantastiskt, tyckte vi. 1978 tjänade vi 17 miljoner. 1979 - 47 miljoner dollar. Det var då vi alla verkligen insåg vad som hände. 1980 - 117 miljoner. 1981 - 335 miljoner. 1982 - 583 miljoner. 1983 - 985 miljoner... verkar det som. I år räknar vi med en och en halv miljard.

Playboy: Du håller alla dessa siffror i huvudet.

Jobb: I grund och botten är detta bara märken på en linjal. Det coolaste är att jag redan 1979 ibland gick in i skolans klassrum med 15 Apple-datorer och tittade på hur barnen arbetade. Det är sådana saker som jag anser vara viktiga milstolpar.

Playboy: Så vi är tillbaka till dina senaste milstolpar - lanseringen av Mac och din kamp med IBM. I den här intervjun har du gjort klart mer än en gång att du inte ser andra aktörer inom detta område. Men även om ni delar ungefär 60 procent av marknaden mellan er två, kan ni verkligen avskriva de andra fyrtio - Radio Shack, DEC, Epson, etc.? Är de obetydliga för dig? Och viktigast av allt, är det möjligt att ignorera en potentiell konkurrent inom AT&T?

Jobb: AT&T kommer definitivt att arbeta inom detta område. Företaget genomgår en stor omvandling. AT&T upphör att vara ett subventionerat, top-down serviceföretag och blir ett konkurrenskraftigt teknikföretag, en fri marknadsaktör. AT&T-produkter i sig har aldrig varit av högsta kvalitet - titta på deras telefoner, de är löjliga. Men deras vetenskapliga laboratorier innehåller briljant teknik. Företagets huvudsakliga uppgift är att sätta dem på en kommersiell grund. De måste också lära sig konsumentmarknadsföring. Jag tror att de klarar båda uppgifterna, men att lösa dem kommer att ta år.

Playboy: Du tror inte att AT&T är ett hot?

Jobb: Jag tycker inte att de ska övervägas de kommande två åren – men de kommer att bli bättre med tiden.

Playboy: Vad sägs om Radio Shack?

Jobb: Radio Shack kommer definitivt att förbli i konkurs. Radio Shack försökte klämma in datorn i sin detaljhandelsmodell, vilket enligt min mening går ut på att sälja andra klassens eller lågprisprodukter i butiker i militärstil. Företaget insåg aldrig att sofistikerade konsumenter var intresserade av datorer. Dess marknadsandel har fallit genom taket. Jag tror inte att de kommer att återhämta sig och bli en ledande spelare igen.

Playboy: Hur är det med Xerox? Texas instrument? DEC? Wang?

Jobb: Du kan glömma Xerox. TI går inte så bra som de tror. Andra stora företag som DEC eller Wang kan sälja persondatorer till befintliga kunder som en del av avancerade terminaler, men den marknaden håller på att torka ut.

Playboy: Hur är det med budgetdatorer från Commodore och Atari?

Jobb: Jag tar dem som en ytterligare anledning att köpa en Apple II eller Macintosh. Jag tror att konsumenterna redan har insett att datorer under femhundra dollar inte är särskilt effektiva. De väcker antingen användarens intresse för mer eller skrämmer bort dem för alltid.

Playboy: Vad tycker du om små bärbara datorer?

Jobb: De passar till exempel för journalister som vill skriva ner tankar på flykt. Men de är till ingen nytta för gemene man – väldigt få program skrivs för dem. Så fort du får den mjukvara du vill ha kommer en ny modell ut med lite större display och dina program kommer att vara föråldrade för länge sedan. Det är därför ingen skriver dem. Vänta på våra modeller - Macintosh-kraft i fickan!

Playboy: Och Epson? Hur är det med andra japanska tillverkare?

Jobb: Jag har redan sagt: Japanska datorer sköljde upp på våra stränder som döda fiskar. De är bara döda fiskar. Epson misslyckades på denna marknad.

Playboy: Biltillverkning är en annan amerikansk industri där vissa hävdar att vi är underlägsna japanerna. Nu säger de samma sak om våra halvledartillverkare. Hur planerar du att behålla ledarskapet?

Jobb: Japan är ett mycket intressant land. Vissa säger att japanerna bara vet hur man kopierar något annat, men jag tror inte det. Jag tror att de tänker om. De tar någon annans uppfinningar och studerar dem tills de helt förstår dem. Ibland lyckas de förstå dem bättre än vad uppfinnaren själv förstår. Det är så de skapar en andra, förbättrad generation av produkter. Denna strategi fungerar när produkten inte förändras mycket under åren, som ljudsystem eller bilar. Men om målet rör sig väldigt snabbt är det inte lätt för dem att hänga med det - en sådan uppdateringscykel tar år.

Om persondatorns karaktär fortsätter att förändras i samma takt som idag kommer japanerna att få det svårt. När processen saktar ner kommer japanerna att slå ut på marknaden med all kraft eftersom de vill ta ledningen inom datorbranschen. Det råder inga tvivel här - detta är deras nationella prioritet.

Det verkar för oss att om 4-5 år kommer japanerna äntligen lära sig hur man sätter ihop anständiga datorer. Och om vi ska behålla USA:s ledarskap på denna front, har Apple fyra år på sig att bli en tillverkare i världsklass. Vår produktionsteknik måste vara i paritet med eller överlägsen japanska.

Playboy: Hur planerar du att uppnå detta?

Jobb: När vi utvecklade Macintosh utvecklade vi också en maskin för att tillverka bilar. Vi spenderade 20 miljoner dollar för att skapa världens mest automatiserade datorfabrik. Men detta räcker inte. Istället för att gå i pension efter sju år, som de flesta företag skulle göra, använder vi det i två år. Vi kommer att överge den i slutet av 1985 och bygga en ny, använda den i två år och även ersätta den med en ny. Så om tre år har vi vår tredje automatiserade anläggning. Det är det enda sättet vi kan lära oss tillräckligt snabbt.

Playboy: Japanerna är inte bara konkurrenter för dig - du köper till exempel dina hårddiskar från Sony.

Jobb: Vi köper många komponenter från Japan. Vi är världens största konsument av mikroprocessorer, högteknologiska RAM-chips, diskenheter och tangentbord. Vi behöver inte lägga ner mycket ansträngning på att designa och tillverka disketter eller mikroprocessorer, och vi spenderar det på mjukvara.

Playboy: Låt oss prata om mjukvara. Vilka revolutionerande förändringar har du sett i dess utveckling de senaste åren?

Jobb: Naturligtvis var det verkliga genombrottet det tidiga skedet - att spela in programmeringsspråket på mikroprocessorkretsen. Ett annat genombrott är VisiCalc, som för första gången gjorde det möjligt att använda en dator för att göra affärer och visade påtagliga fördelar med denna applikation. Innan detta var man tvungen att programmera sina egna applikationer, och andelen personer som vill programmera är inte mer än en procent. Möjligheten att visa information grafiskt är mycket viktig, varför Lotus var ett viktigt genombrott.

Playboy: Du pratar om saker som våra läsare kanske inte är bekanta med. Berätta mer detaljer.

Jobb: Lotus har kombinerat en bra kalkylbladsredigerare med ett grafikprogram. När det kommer till ordbehandling och databasbehandling är Lotus inte det bästa programmet på marknaden. Den största fördelen med Lotus är kombinationen av en tabell och grafikredigerare och möjligheten att snabbt växla mellan dem.

Ett annat genombrott sker just nu med Macintosh, som ger Lisa-teknik till ett överkomligt pris. Revolutionerande mjukvara har skrivits och kommer att skrivas för den. Men man kan verkligen prata om ett genombrott bara några år efter att det hände.

Playboy: Hur är det med ordbehandling? Du nämnde det inte i listan över genombrott.

Jobb: Du har rätt. Det borde ha gått direkt efter VisiCalc. Ordbehandling är den vanligaste av uppgifterna och en av de lättaste att förstå. Detta är förmodligen det första de flesta behöver en dator till. Textredigerare fanns före persondatorer, men en textredigerare för en persondator var snarare ett ekonomiskt genombrott - men det fanns inga analoger till VisiCalc före tillkomsten av PC:n.

Playboy: Har det skett några genombrott inom området pedagogisk programvara?

Jobb: Ganska många bra program skapades, men det blev inget genombrott på VisiCalc-nivå. Jag tror att det kommer, men knappast de närmaste två åren.

Playboy: Du betonade att utbildning är en prioritet för dig. Hur påverkar datorer dess utveckling?

Jobb: Datorerna själva och en mjukvarunotation som ännu inte har utvecklats kommer att medföra en revolution i inlärningsprocessen. Vi har skapat en utbildningsfond och kommer att tillhandahålla utrustning och flera miljoner dollar till pedagogiska mjukvaruutvecklare och skolor som inte har råd med datorer. Vi ville också göra Macintosh till grunddatorn på högskolor, precis som Apple II blev grunddatorn i skolorna. Vi bestämde oss för att hitta sex universitet som skulle vara villiga att göra ett stort köp – i stort menar jag över tusen datorer. Istället för sex svarade tjugofyra. Vi bad högskolor att investera två miljoner dollar för att gå med i Macintosh-programmet. Alla tjugofyra, inklusive alla Ivy Leaguers, höll med. Således blev Macintosh standardutrustning för högskoleutbildning på mindre än ett år. Varje Macintosh vi tillverkade i år kunde gå till en av dessa högskolor. Naturligtvis är detta omöjligt, men det finns en sådan efterfrågan.

Playboy: Men finns det program?

Jobb: Några. De som ännu inte finns kommer att skrivas av specialister på högskolorna själva. IBM försökte stoppa oss - jag hörde att en arbetsgrupp på 400 personer bildades för att göra detta. Företaget skulle ge dem en IBM PC. Men högskoleledare var framsynta. De insåg att programvaran de skulle få var mycket viktigare och ville inte lägga pengar på gammal IBM-teknik. Så i vissa fall tackade de nej till IBM:s erbjudande och köpte Macintosh-datorer. En del använde till och med bidrag från IBM för detta.

Playboy: Kan du namnge dessa högskolor?

Jobb: Jag kan inte. Jag vill inte få dem i trubbel.

Playboy: När du själv gick på college i före-datortiden, vad såg du och dina klasskamrater som huvudperspektivet? I politiken?

Jobb: Ingen av mina begåvade collegevänner gick in i politiken. De ansåg alla att i slutet av sextiotalet och sjuttiotalet var politik inte rätt fält för att förändra världen. Idag är de alla i affärer, och det är roligt eftersom samma människor en gång reste runt i Indien till fots eller letade efter meningen med livet på sitt eget sätt.

Playboy: Var inte affärer och strävan efter vinst den enklaste lösningen?

Jobb: Nej, ingen av dessa människor bryr sig om pengar. Jag menar, många av dem har tjänat massor av pengar, men de bryr sig inte riktigt. Deras sätt att leva har knappast förändrats. Affärer blev en möjlighet för dem att försöka uppnå något, att uppleva misslyckande, att lyckas, att växa som person. För den som velat bevisa sig under de senaste tio åren var en politisk karriär inget alternativ. Som en person som ännu inte fyllt trettio kan jag säga: vid tjugo behöver du vara otålig, vilja något nytt, och i politiken skulle idealismen hos dessa människor mattas och vissna.

Jag tror att Amerika bara vaknar i kristider. Och det verkar för mig att vi i början av nittiotalet står inför en allvarlig kris – problemen som våra politiker skulle lösa börjar komma upp till ytan. När denna kris kommer kommer många av dessa människor att kunna tillämpa sina praktiska färdigheter och idealism på den politiska sfären. Den generation som är mest redo för det i historien kommer att gå in i politiken. Dessa människor vet hur man väljer personal, hur man uppnår sina mål och hur man leder.

Playboy: Men det är vad varje ny generation säger?

Jobb: Vi lever i olika tider. Den tekniska revolutionen blir allt mer sammanflätad med vår ekonomi och samhället som helhet. Mer än hälften av USA:s BNP kommer från informationsbaserade industrier – och de flesta politiska ledare har inte spelat någon roll i denna revolution. Fler och fler viktiga beslut - resursallokering, utbildning av våra barn och så vidare - kommer att fattas av människor som förstår tekniska frågor och i vilken riktning framstegen går. Inte än. Läget inom utbildningssektorn är nära en nationell katastrof. I en värld där information och innovation ligger i framkant, står Amerika inför allvarliga risker att bli en industriell underdog om det tappar sin tekniska fart och sin befintliga ledarskapstalang.

Playboy: Du pratar om att investera i utbildning, men är det inte en utmaning att hitta medel i en tid av skyhöga underskott?

Jobb: Under de kommande fem åren kommer Amerika att spendera mer på vapen än något land i historien har spenderat. Vårt samhälle har beslutat att detta är en värdig användning av våra pengar - därav det växande underskottet och därmed de stigande kostnaderna för vårt kapital. Samtidigt har Japan, vår främsta konkurrent i framkanten av tekniska framsteg - det vill säga inom halvledarindustrin - reviderat skattepolitiken och strukturen i hela samhället på ett sådant sätt att kapitalet maximeras för investeringar inom detta område. Det verkar som om få människor i Amerika ser sambandet mellan utgifter för vapen och eventuell förlust av sin egen halvledarproduktion. Vi måste inse vilket hot detta är.

Playboy: Och du tror att datorer kommer att hjälpa i denna process.

Jobb: Jag ska berätta en historia. Jag fick en videoinspelning som inte var avsedd för mina ögon och som skapades för stabschefskommittén. Från det här inlägget lärde jag mig att varje taktiskt kärnvapen som vi har utplacerat i Europa är riktat med en Apple II. Åtminstone var det så för några år sedan. Vi levererade inga datorer till armén – de måste ha köpts via återförsäljare. Att veta att våra datorer användes för sådana ändamål passade inte mina kollegor. Det enda som tröstar oss är att åtminstone militären inte använder TRS-80 från Radio Shack. Ära till dig, Herre.

Min poäng är att alla verktyg alltid kommer att användas för inte de mest trevliga sakerna. Och människor måste själva se till att de används produktivt och verka för samhällets bästa.

Playboy: Vilken riktning kommer datorer och mjukvara att gå inom en snar framtid?

Jobb: I det här skedet behandlar vi datorn som en bra tjänare. Vi ber dem att utföra en uppgift, som att ta våra tangenttryckningar och komponera en bokstav i enlighet med det eller konstruera en tabell, och de gör ett bra jobb med det. Denna aspekt - datorn som tjänare - kommer att förbättras mer och mer. Nästa steg är att förvandla datorn till en mellanhand eller ledare. Datorer kommer att bli bättre på att förutsäga exakt vad vi vill ha och ge oss vad vi vill, lägga märke till relationer och mönster i våra handlingar, fråga oss om vi vill göra dessa handlingar permanenta. Så något som triggers kommer att introduceras. Vi kommer att kunna be datorer att övervaka vissa saker - och under vissa förutsättningar kommer datorer att vidta vissa åtgärder och informera oss i efterhand.

Playboy: Till exempel?

Jobb: Det enklaste exemplet är tim- eller daglig övervakning av lager. Så fort kursen på aktierna når en eller annan gräns kommer datorn själv att kontakta min mäklare, sälja aktierna elektroniskt och sedan meddela mig om det. Eller låt oss säga att i slutet av varje månad kommer datorn att söka i databasen efter säljare som har överskridit målet med 20 procent eller mer, och skicka dem ett personligt e-postmeddelande å mina vägnar. Jag kommer att få en rapport om vem som fått ett sådant brev denna månad. En dag kommer våra datorer att kunna utföra minst hundra sådana uppgifter - datorn kommer att börja likna vår mellanhand, representant. Processen kommer att lanseras under de kommande 12 månaderna, men i allmänhet kommer det att ta cirka tre år till att uppnå detta mål. Det här blir vårt nästa genombrott.

Playboy: Kan vi göra alla dessa uppgifter på dagens hårdvara? Eller säljer du en ny till oss?

Jobb: Allt? Det här är ett farligt ord, jag kommer inte att använda det. Jag vet bara inte svaret. Macintosh designades definitivt med dessa funktioner i åtanke.

Playboy: Du är mycket stolt över Apples ledarskap. Vad tycker du om att äldre företag tvingas spela ikapp med yngre eller gå under?

Jobb: Det är bara oundvikligt. Det är därför jag tror att döden är livets största uppfinning. Det rensar systemet från alla gamla, föråldrade modeller. Detta är en av utmaningarna som Apple står inför. När två killar kommer tillsammans med nästa fantastiska uppfinning, vad ska vi göra - omfamna den och säga att den är fantastisk? Kommer vi att överge våra modeller eller hittar vi en ursäkt, en anledning att inte göra detta? Jag tror att vi kommer att göra rätt - vi kommer att förstå allt och göra rätt steg till vår prioritet.

Playboy: När du tänker på din framgång, har du någonsin slagit huvudet i väggen för att försöka förstå vad som hände? Till slut kom denna framgång nästan över en natt.

Jobb: Jag funderade på hur jag skulle sälja en miljon datorer om året - men jag tänkte bara på det. När detta händer i verkligheten är det en helt annan sak: "Nej, det är på riktigt." Det är svårt för mig att förklara, men jag känner inte att framgången kom över en natt. Nästa år blir mitt tionde år i företaget. Förut hade jag aldrig ägnat mig åt någon aktivitet på mer än ett år. När allt började var till och med sex månader en lång tid för mig. Det visar sig att jag har jobbat på Apple hela mitt vuxna liv. Varje år på Apple är så fullt av problem, framgångar, ny kunskap och intryck att det känns som ett helt liv. Så jag har levt tio hela liv.

Playboy: Vet du vad du vill ägna resten av ditt liv åt?

Jobb: Jag tänker ofta på ett gammalt hinduiskt talesätt: "De första trettio åren av ditt liv är där du formar dina vanor. Under de sista trettio åren av ditt liv formar vanorna dig.” Sedan jag fyller trettio i februari tänker jag mycket på det.

Playboy: Så vad tycker du?

Jobb: Det är jag inte säker på. Jag kommer för alltid att förknippas med Apple. Jag hoppas att trådarna i våra liv kommer att flätas samman mer och mer och att vi fortsätter att gå hand i hand. Jag kanske till och med lämnar för några år, men någon gång kommer jag definitivt tillbaka. Det är nog det jag kommer att göra. Det är nödvändigt att komma ihåg att jag fortfarande har mycket att lära. Jag råder de som är intresserade av mina tankar att inte glömma detta. Ta dem inte på för stort allvar. Om du vill leva ditt liv kreativt, som en konstnär, kan du inte se dig omkring hela tiden. Du måste vara villig att ge upp allt du har skapat och är. Vad är vi? De flesta tror att vi är samlingar av vanor, mönster, saker vi gillar och saker vi inte gillar. Våra värderingar är inbäddade i vår natur, och de handlingar och beslut vi fattar speglar dessa värderingar. Det är därför det är så svårt att ge intervjuer, att vara en offentlig person. Ju mer du växer och förändras, desto mer ihärdigt försöker världen omkring dig bevisa att din bild är en återspegling av dig, desto svårare är det att förbli konstnär. Det är därför artister så ofta vill fly: ”Adjö, jag måste gå. Jag håller på att bli galen och det är därför jag går härifrån." De flyr och övervintrar i sina hålor. Ibland kommer de tillbaka, men lite annorlunda.

Playboy: Du har råd. Du behöver definitivt inte oroa dig för pengar. Jobbar du fortfarande...

Jobb: [skrattar] På grund av skuldkänslan över de intjänade pengarna.

Playboy: Låt oss prata om pengar. Du blev miljonär vid 23 års ålder...

Jobb: Inom ett år översteg min förmögenhet 10 miljoner, och efter två - 100 miljoner.

Playboy: Vad är den största skillnaden mellan att äga en miljon dollar och att äga hundratals miljoner?

Jobb: Sikt. Antalet människor vars förmögenhet överstiger en miljon dollar mäts i tiotusentals bara i USA. De med mer än 10 miljoner är flera tusen. De som har hundra miljoner eller mer, det finns flera hundra.

Playboy: Vad betyder pengar egentligen för dig?

Jobb: Jag har inte kommit på det än. Att tjäna mer än du kan spendera under resten av ditt liv är ett stort ansvar. Jag känner att jag måste spendera dessa pengar. Att lämna ett stort arv till sina barn är en dålig idé. Den typen av pengar kommer att förstöra deras liv. Och om du dör barnlös tar regeringen pengarna. Nästan alla tror att de kan använda pengar för att gynna samhället mer effektivt än vad regeringen kunde. Du måste ta reda på hur du ska leva med detta tillstånd och hur du återinvesterar det i världen - det vill säga antingen ge bort det eller använda det för att uttrycka dina värderingar och oro.

Playboy: Och hur gör man?

Jobb: Jag vill inte prata om den här sidan av mitt liv. Så fort jag har tid kommer jag att organisera en offentlig fond. Jag arbetar för närvarande med flera privata projekt.

Playboy: Att ge bort all din rikedom skulle ta upp all din tid.

Jobb: Ja, men ingenting kan göras. Jag är övertygad om att det är svårare att ge bort en dollar än att tjäna den.

Playboy: Är det därför du inte har bråttom att engagera dig i välgörenhetsprojekt?

Jobb: Nej, den verkliga anledningen är enkel. För att göra något bra måste du lära dig av misstagen. För att tillåta fel måste det finnas en korrekt skala. Men i de flesta typer av filantropi finns ingen sådan skala. Du ger någon pengar för det ena eller det andra projektet och vet ofta inte säkert om dina förhoppningar på den här personen, hans idéer eller deras genomförande var berättigade eller inte. Om du inte kan nå framgång eller göra misstag är det väldigt svårt att förbättra. Dessutom kommer de flesta som kommer till dig inte med de bästa idéerna, och att hitta de bästa idéerna på egen hand tar mycket tid och ansträngning.

Playboy: Om du ska använda din publicitet för att föregå med ett positivt exempel, varför vill du inte diskutera den sidan av ditt liv?

Jobb: För jag har inte uppnått nästan någonting än. På det här området talar för det första dina handlingar för dig.

Playboy: Är du absolut kysk eller tillåter du dig själv att vara slösaktig ibland?

Jobb: Mer än något annat i världen Jag älskar böcker, sushi och... Mina favoritsaker kostar inte mycket pengar. Det är uppenbart för mig att det mest värdefulla vi har är tid. Faktum är att jag betalar för framgång med mitt personliga liv. Jag har inte tid att ha affärer eller flyga till Italien och sitta på ett kafé där och äta mozzarella och tomatsallad. Ibland spenderar jag lite pengar för att rädda mig besväret och köper mig lite tid. Det är allt. Jag köpte en lägenhet i New York helt enkelt för att jag älskar den här staden. Jag försöker utbilda mig själv - jag kommer från en liten stad i Kalifornien och är obekant med storstadens nöjen och kultur. Jag betraktar denna del av min utbildning. Du vet, det finns många Apple-anställda som kan köpa allt de vill, men spenderar nästan ingenting. Jag hatar att prata om det som om det är ett problem. Läsare kommer förmodligen att säga: åh, jag önskar att jag hade dina problem. De kommer att tycka att jag är en pompös liten skitstövel.

Playboy: Din rikedom och prestationer gör att du kan drömma stort på ett sätt som de allra flesta människor inte kan. Skrämmer denna frihet dig?

Jobb: Så fort du har möjlighet att förverkliga dina drömmar och detta förverkligande bara beror på dig, blir livet mycket svårare. Det är lätt att drömma om något underbart när chansen att uppnå det man vill är liten. När du väl har möjlighet att förverkliga dina idéer har du ytterligare ansvar.

Playboy: Vi har pratat om hur du ser på den närmaste framtiden, men hur är det med den mer avlägsna framtiden? Om datorer finns i dagis, hur föreställer du dig de potentiella förändringarna i våra liv när de blir äldre?

Jobb: När jag kom tillbaka från Indien ställde jag mig en fråga - vad var den viktigaste sanningen jag lärde mig för mig själv? Jag tror att det är så att rationellt tänkande hos den västerländska människan inte är hans medfödda egendom. Vi lär oss detta sätt att tänka. Förut trodde jag inte att om vi inte fick lära oss det skulle vi tänka annorlunda. Men allt är som det är. Uppenbarligen är en av utbildningens viktigaste uppgifter att lära oss att tänka. Vi börjar nu förstå att datorer kommer att påverka kvaliteten på tänkandet hos våra barn som har tillgång till dessa verktyg. Människor är användare av verktyg. Det mest imponerande med boken är att du kan läsa vad Aristoteles skrev själv. Du behöver inte lyssna på någon lärares tolkning. Du kan lyssna på honom om du vill, men du kan läsa Aristoteles på egen hand. Denna direkta överföring av tankar och idéer är en av de viktigaste byggstenarna i dagens samhälle, av oss. Problemet med boken är att man inte kan ställa en fråga till Aristoteles. Jag tror att datorn kan hjälpa oss på något sätt... att fånga de grundläggande, grundläggande principerna för processer, upplevda händelser.

Playboy: Till exempel?

Jobb: Låt mig ge dig ett mycket grovt exempel. Det ursprungliga Pong-spelet återspeglade principerna om gravitation, vinkelmoment, och så vidare, och varje efterföljande spel speglade samma grundläggande principer, men var annorlunda än originalet - precis som i livet. Detta är det enklaste exemplet. Programmering kan spegla de grundläggande principerna, den grundläggande essensen och, tack vare den befintliga förståelsen, underlätta tusentals olika processer, upplevelser, intryck. Tänk om vi kunde fånga Aristoteles fullständiga bild av världen, grundprinciperna för hans världsbild? Då kunde vi ställa en fråga till honom. Naturligtvis kan man säga att det här inte är samma sak som att prata med Aristoteles själv. Vi kan ha fått något fel. Men kanske inte.

Playboy: Det skulle åtminstone vara ett intressant samtal.

Jobb: Exakt. En del av utmaningen är att få det här verktyget i händerna på miljoner, tiotals miljoner människor och göra det allt mer sofistikerat. Sedan kan vi med tiden lära oss, först grovt, och sedan mer och mer exakt, att skapa bilder av Aristoteles, Einstein eller Land – medan han lever. Föreställ dig hur fantastiskt det skulle vara att umgås med dem som tonåring. Och inte bara hos tonåringar – hos våra mogna! Detta är en av våra uppgifter.

Playboy: Planerar du att lösa det själv?

Jobb: Det kommer att gå till någon annan. Detta är nästa generations uppgift. Jag tror att ett av de mest intressanta problemen inom vårt område av intellektuell forskning är graciöst åldrande. Jag menar, saker och ting förändras så snabbt att vi i slutet av åttiotalet skulle vilja lämna över tyglarna till en ny generation med banbrytande grundläggande idéer. Så att de står på våra axlar och flyger upp. Intressant fråga, tycker du inte? Hur man blir gammal med nåd.

Källa: will.com