Pasojat e padëshiruara
«Система кармы Хабра и ее влияние на пользователей» — это тема для курсовой как минимум
Я мог бы начать эту статью с того, что я давно читаю Хабр, но это будет не совсем точным высказыванием. Правильный тезис звучал бы так: «я давно читаю статьи с Хабра» — но не интересовался тем, что происходит внутри сообщества, когда этой весной решил наконец-то зарегистрироваться. Это типичная ошибка человека, который приходит на Хабр из поисковика читать полезные статьи о тонкостях программирования или интересные новости из мира технологий. Пока ты видишь портал только с этой, положительной стороны, ты не задаёшься вопросами о том, что происходит под капотом. Конечно, в комментариях или статьях время от времени проскальзывали упоминания кармы — но ведь карма есть почти на всех крупных порталах (наивно полагал я), это нормально для саморегулирующихся интернет-сообществ.
Мне пришлось всерьёз задуматься об этом после того, как я неожиданно потерял возможность писать больше одного комментария в пять минут.
Në të njëjtën kohë, nga pamja e jashtme gjithçka po shkonte shkëlqyeshëm: komentet e mia po merrnin pluse gjatë gjithë kohës, vlerësimi im po rritej - dhe befas doli që kisha karma negative. E gjithë përvoja ime e gjatë e komunikimit në internet, të gjitha zakonet e përdoruesve dhe madje edhe sensi i zakonshëm banal më bërtitën se ky ishte një lloj gabimi: shkalla e miratimit të një përdoruesi të faqes nga përdoruesit e tjerë të faqes nuk mund të rritet dhe të bjerë në të njëjtën kohë! Por vendosa të mos shkurtoj me kokë, por të kryej një studim të vogël, si analitik (në formën e studimit të opinioneve të përdoruesve rreth karmës) dhe statistikor (në formën e analizimit të performancës së llogarisë).
История войны пользователей с кармой оказалась очень богатой. С переменным успехом она длится уже больше десятка лет, на её счету десятки заблокированных жертв и несколько удалённых статей. Причём, как ни странно, моя проблема (расхождение оценок и кармы) практически не используется в аргументации — даже во времена открытого API эти подсчёты не применялись. Ближе всех подобрался только один комментатор в сравнительно недавней записи:
«Собственно, что интересно найти: есть ли заминусованные за карму люди с большим плюсами к их комментариям?»
Në pjesën statistikore mund të shihni se po, ka njerëz të tillë. Por edhe pa statistika, përdoruesit, në parim, kanë kuptuar prej kohësh gjithçka rreth karmës.
Ja një postim i dhjetë viteve më parë:
Большая проблема на хабре, что есть немало юзеров, которые ставят минус в карму по принципу: «Ах, у тебя есть мнение, отличное от моего, вот тебе минус в карму». Хотя по мне так аргументированный комментарий с контраргументами и хорошо изложенной противоположной позицией даже минуса за сам коммент не заслуживает, не то что в карму автору. К сожалению, на Хабре практически отсутствует культура аргументированного диспута и уважения к сильному оппоненту, многие стремятся просто шапками закидать.
Në përgjithësi, kam mendimin se ndarja e vlerësimeve në dy numërues "vlerësimi" dhe "karma" është jointuitive dhe për rrjedhojë e pasaktë dhe joefektive.
Ja një postim i pesë viteve më parë:
Анализу подверглись лишь случаи, когда карма изменялась минимум на 15 единиц, но картины в целом это не меняет, т.к. и в этом случае отношение 30% на 70%. Как видно, сливают карму большей частью из за комментариев, а поднимают за написанные статьи.
Вот предложение по усовершенствованию трехлетней давности:
Fjali:
Lejoni autorët e artikujve të votojnë për karmën vetëm gjatë një periudhe të caktuar (për shembull, një javë) pasi të publikojnë një artikull. Nëse një person nuk ka publikuar asgjë javën e fundit, atij nuk mund t'i jepet karma për koment. Rregulli nuk ka nevojë të zbatohet për llogaritë vetëm me kallam - ata fitojnë karma me komente të dobishme.
Koment:
Слишком часто пользователи хабра жалуются на слив кармы за неугодные комментарии в чужих постах. Для примера, в этом посте проблема описана еще в 2012 году. Воз и ныне там.
Вот ещё один диалог трёхлетней давности на ту же тему:
Mund t'ju them pse ndalova së shkruari komente (këtë do ta bëj një përjashtim): sepse është e vështirë të fitosh karma, pasi për të duhet të gjenerosh vazhdimisht një lloj artikujsh, por është shumë e lehtë ta humbësh atë. Nuk është e vërtetë që po të shkruash drejt, nuk është kot. Mund të zvogëlohet për shumë arsye: ai nuk ishte dakord me ju në një mosmarrëveshje, ai mendoi se disa fakte në koment ishin të pasakta, ose thjesht ishte në humor të keq.
Да, это древняя болезнь хабрасистемы. Преполагалось, что те, кто имеет положительную карму — адекватны и просто так никого минусовать не будут. Когда то все было еще хуже — чем больше карма, тем больший минус пользователь может поставить, что кончилось тем, что пара «зазвездившихся» хабраюзеров раздавали налево и направо кому попало по -6, -8, после чего возможности порезали до единицы. Создатели экономики кармы изначально видимо не учли порочность анонимности
Как мне кажется эту систему давно надо было еще немного добалансировать тем, что при голосовании кому-то в карму с пользователя списывается какое то ее количество. Много не надо — 0,2-0,5 достаточно. Это сильно повысило бы ответственность голосующих при выборе голосовать за кого то или нет.
И, наконец, комментарии к посту из начала текущего года:
Karma nuk është një mjet shumë i mirë për vetërregullimin e sistemit. Karma më së shpeshti vlerësohet nga ata që janë të pakënaqur me një person (ose edhe pozicionin e tij). Si rezultat, rezulton se është shumë e vështirë të fitosh karma, por ta humbësh atë është shumë e lehtë. Kjo i bën njerëzit të mendojnë përsëri - a ia vlen të shprehin mendimin e tyre nëse nuk është shumë popullor? Në fund të fundit, nëse e shpreh një herë, ata do ta kundërshtojnë atë dhe do ta shpërdorojnë karmën time, dhe unë nuk do të mund ta shpreh më. Kjo çon në faktin se vetëm një mendim mbetet për burimin, dhe të gjithë të tjerët janë të mbushur me njerëz.
А вот комментарий, который объясняет, почему «написание статей» на самом деле не спасает систему кармы:
Статья приносит почти ничего в плане кармы, а за один неудачный комментарий человека могут полностью слить.
Тут проблема в разделении рейтинга и кармы. В голове у людей работает так:
1. Оценка контента это мое отношение к статье или комментарию
2. Оценка кармы это мое отношение к человеку лично
Si rezultat i kësaj,
1. Если ты написал лучшую в мире статью тебе поставят много плюсов к статье (в рейтинг) и посчитают свою миссию выполненной.
2. Nëse keni shkruar një koment që "nuk bie në përputhje", atëherë komenti juaj do të kundërshtohet, dhe përveç kësaj, ju me sa duket jeni një person i tillë nëse mendoni kështu, pra është karma juaj.
Многие недовольные системой кармы высказываются в том смысле, что это целенаправленная политика администрации — ose . Тому есть, конечно, немало косвенных подтверждений:
- Убрали API, чтобы не было возможности следить за динамикой;
- Сделали динамический рейтинг, чтобы нельзя было суммарные оценки посмотреть непосредственно в профиле;
- Постоянно ссылаются на «кармограф», согласно которому плюсов ставят больше чем минусов (о соотношении кармы и оценок речь даже не заходит);
- Flitet shumë, por pa bazë, se karma pasqyron cilësinë e publikimeve dhe komenteve (gjë që bie ndesh me statistikat, siç e shohim nga treguesit e vlerësimit).
Также я напоминаю, что нигде и никогда не было приведено обоснование существования кармы в том виде, в котором она существует.
Доказать эти конспирологические теории мы не можем никак. Но мне кажется, что дело и не в них — тут та же проблема, что и с минусующими карму людьми: непробиваемая вера в свою правоту, до такой степени, что несогласный с тобой воспринимается как «плохой человек». Вот руководители Хабра таким же образом решили — мы будем оценивать пользователей отдельно от их сообщений. И им уже больше десяти лет не могут объяснить, что это некорректный подход к ранжированию пользователей. Они умные, они целый портал создали. Вот ты создай свой Хабр — тогда и поговорим (кстати забавно, что - "Së pari arrini atë")
Лично я предполагаю, что сама схема кармы пришла к нам с , где в своё время тусовалось большинство нынешних владельцев крупных интернет-порталов. Хабр начинался как та же самая Лепра — закрытый клуб с инвайтами и взаимными оценками, недоволен — пошёл прочь из клуба. Те времена давно прошли, клуб уже давным-давно не закрытый, оценки давным-давно ставятся не «другому участнику клуба», а обычному пользователю за обычные комментарии и статьи. Но внутренний элитизм не отпускает администрацию. Все думают — действительно, ребята создали крупный прибыльный портал, много лет пишут статьи на технические темы — разве они могут чего-то не знать? Значит если всё плохо, то ими, злодеями, так и задумано. А на самом деле администраторы просто застряли в детстве. И чем крупнее и прибыльнее портал — тем сложнее признать свои многолетние ошибки, из ложно понимаемой гордости.
Запутанность
Këto janë ujëra të thella, Watson, ujëra të thella. Sapo fillova të zhytem.
Ниже термин «Карма» я буду использовать для кармы, а термин «Оценка» или «Суммарная оценка» — для общей суммы всех плюсов и минусов, которые были получены пользователем, как за статьи, так и за комментарии.
Разобравшись с историей, мы попробуем посмотреть на цифры. Недавно тут был целый цикл анализа статистики, но он касался только текущего года — мне же нужно было понимать суммарную оценку пользователя. Поскольку API у нас нет, а вместо реальных оценок в профиле показывают сомнительный рейтинг — мне оставалось лишь изучить каждый комментарий и собрать из него данные об авторе и оценке. Именно этим я и занялся.
Я открывал каждую публикацию с самого начала времён, доставал из неё ник автора публикации и оценку статьи, а потом ники комментаторов и оценки их комментариев.
Вот код основного парсера.
import requests
from bs4 import BeautifulSoup
import csv
def get_doc_by_id(pid):
fname = r'files/' + 'habrbase' + '.csv'
with open(fname, "a", newline="") as file:
try:
writer = csv.writer(file)
r = requests.head('https://habr.com/ru/post/' +str(pid) + '/')
if r.status_code == 404: # проверка на существование
pass
else:
r = requests.get('https://habr.com/ru/post/' +str(pid) + '/')
soup = BeautifulSoup(r.text, 'html5lib')
if not soup.find("span", {"class": "post__title-text"}):
pass
else:
doc = []
cmt = []
doc.append(pid) #номер
doc.append(soup.find("span", {"class": "user-info__nickname"}).text) #ник
doc.append(soup.find("span", {"class": "voting-wjt__counter"}).text) #счетчик
writer.writerow(doc)
comments = soup.find_all("div", {"class": "comment"})
for x in comments:
if not x.find("div", {"class": "comment__message_banned"}):
cmt.append(x['id'][8:]) #номер
cmt.append(x.find("span", {"class": "user-info__nickname"}).text) #ник
cmt.append(x.find("span", {"class": "voting-wjt__counter"}).text) #счётчик
writer.writerow(cmt)
cmt = []
except requests.exceptions.ConnectionError:
pass
x = int(input())
y = int(input())
for i in range(x, y):
get_doc_by_id(i)
print(i)Результатом стала такая табличка в файле habrbase:
Unë grupova përdoruesit dhe mora rezultatin në formën "Përdoruesi - Shuma e vlerësimeve të tij" të quajtur habrauthors.csv. Më pas fillova të kaloj nëpër këta përdorues dhe të shtoja të dhëna nga profili i tyre. Meqenëse ndonjëherë lidhja mund të prishej, ose ndodhte ndonjë gabim i çuditshëm gjatë ngarkimit të faqes, më duhej të shikoja se cili përdorues ishte përpunuar i fundit dhe të vazhdoja prej andej.
Вот код вторичной обработки:
import requests
from bs4 import BeautifulSoup
import csv
import pandas as pd
def len_checker():
fname = r'files/' + 'habrdata' + '.csv'
with open(fname, "r") as file:
try:
authorsList = len(file.readlines())#получаем длину файла даты
except:
authorsList = 0
return authorsList
def profile_check(nname):
try:
r = requests.head('https://m.habr.com/ru/users/' +nname + '/')
if r.status_code == 404: # проверка на существование
pass
else:
ValUsers = []
r = requests.get('https://m.habr.com/ru/users/' +nname + '/')
soup = BeautifulSoup(r.text, 'html5lib') # instead of html.parser
if not soup.find("div", {"class": "tm-user-card"}):
valKarma = 0
valComments = 0
valArticles = 0
else:
valKarma = soup.find("span", {"class": "tm-votes-score"}).text #карма
valKarma = valKarma.replace(',','.').strip()
valKarma = float(valKarma)
tempDataBlock = soup.find("div", {"class": "tm-tabs-list__scroll-area"}).text.replace('n', '') #показатели активности
mainDataBlock = tempDataBlock.split(' ')
valArticles = mainDataBlock[mainDataBlock.index('Публикации')+1]
if valArticles.isdigit() == True:
valArticles = int(valArticles)
else:
valArticles = 0
valComments = mainDataBlock[mainDataBlock.index('Комментарии')+1]
if valComments.isdigit() == True:
valComments = int(valComments)
else:
valComments = 0
ValUsers.append(valKarma)
ValUsers.append(valComments)
ValUsers.append(valArticles)
except requests.exceptions.ConnectionError:
ValUsers = [0,0,0]
return ValUsers
def get_author_by_nick(x):
finalRow = []
df = pd.DataFrame
colnames=['nick', 'scores']
df = pd.read_csv(r'fileshabrauthors.csv', encoding="ANSI", names = colnames, header = None)
df1 = df.loc[x:]
fname = r'files/' + 'habrdata' + '.csv'
with open(fname, "a", newline="") as file:
writer = csv.writer(file)
for row in df1.itertuples(index=True, name='Pandas'):
valName = getattr(row, "nick")
valScore = getattr(row, "scores")
valAll = profile_check(valName)
finalRow.append(valName)
finalRow.append(valScore)
finalRow.append(valAll[0])
finalRow.append(valAll[1])
finalRow.append(valAll[2])
writer.writerow(finalRow)
print(valName)
finalRow = []
n = len_checker()
get_author_by_nick(n)Там много проверок, потому что много странных вещей происходит на страницах хабра, начиная с удалённых комментариев и заканчивая какими-нибудь загадочными пользователями. Например, как появился в моей выборке 2001 год регистрации? Для сбора данных пользователей я парсил мобильную версию сайта, и эта версия для некоторых пользователей не только сообщает, что пользователь удалён, но и выдаёт вот такое сообщение: «Внутренняя ошибка (intermediate value).map is not a function». В комментариях остались все, и удалённые и нечитаемые, вот я и установил им дату регистрации 2001 год. Уже позже я обнаружил, что некоторых таких пользователей видно в обычной версии сайта — если они не были удалены или заблокированы. Но поскольку их всего 250, а половина из них уже не существует — я решил просто их не трогать.
Финальный вариант таблицы habrdata выглядит так: [‘nick’, ‘scores’, ‘karma’, ‘comments’,’articles’,’regdate’]. Его можно скачать .
А вот так они распределены по дате регистрации. Я бы сказал, что на длинной дистанции наблюдается некоторый спад регистраций.
| Год регистрации | 2006 | 2007 | 2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015 | 2016 | 2017 | 2018 | 2019 |
| Përdoruesit | 2045 | 11668 | 12463 | 5028 | 5346 | 13686 | 11610 | 9614 | 9703 | 6594 | 8926 | 7825 | 5912 | 3673 |
Всего у нас оказалось 114 343 пользователя, которые когда-либо писали комментарии или статьи. Давайте посмотрим, как выглядит график кармы и оценок для пользователей:
Nga rruga, falë vizualizuesit të mrekullueshëm për këto grafikë .
Ne kemi absolutisht periferikë të çmendur, ju mund t'i shihni ato në grafik. Le të themi përdoruesi (UPD) për të gjitha komentet dhe publikimet e tij ai mori më shumë se 268 mijë pluse! Dhe ai lundron atje në këtë stratosferë krejtësisht i vetëm, pjesa tjetër e pak a shumë të suksesshmit rrinë në një lartësi prej rreth 30 mijë. Është e njëjta histori me karmën - përdoruesin карма 1509, а обыденная жизнь начинается где-то на 500. Я не стал урезать выборку, просто немного приблизил график, чтобы вы могли внимательнее рассмотреть распределение обыкновенных пользователей.
Здесь по просьбам трудящихся добавлен ТОП-10 пользователей по ключевым показателям
Një analizë e shpejtë e të gjithë vëllimit të përdoruesve na tregon se nuk ka korrelacione të dukshme, qoftë në formë të pastër, qoftë me ulje të emetimeve, kështu që nuk do të ndalem në këtë. Do të ishte interesante të rrotullonim varësitë jolineare ose të shohim nëse kemi ndonjë grupim të tillë. Sigurisht, nuk do t'i bëj të gjitha këto - kushdo mund ta shkarkojë CSV-në dhe ta modifikojë atë në R ose SPSS. Do të shkoj direkt tek ajo që më shqetëson - njerëzit që kanë vlerësime pozitive, por rezultate negative karma (dhe anasjelltas). Ne kemi 4235 përdorues të këtyre të dashurve. Këtu ata janë në tabelë. 2866 përdorues të tyre përsëritën rrugën time, duke pasur pluse në vlerësime, por minuse në karma.
3-4 mijë nga 114 duket se është një shifër joserioze, brenda kufirit të gabimit. Nga rruga, të gjithë përdoruesit që kanë karma negative janë brenda të njëjtit gabim. Janë vetëm 4652. Por le t'i shohim të dhënat jo nga distanca, siç u pëlqen të bëjnë statisticienët, por si njerëz.
Всего пользователей: 114 343
Karma < 5: 89 447
В т.ч. нулевая карма: 67 890
В т.ч. отрицательная карма: 4 652
Карма >= 5 и возможность голосовать: 24 896
Таким образом мы видим, что сообщество на самом деле не совсем «сообщество». Это ««, которое ничего не может и потому ничего не делает. Пятая часть пользователей имеют реальные возможности по контролю содержимого портала, они и являются сообществом. Так что, когда перед вами потрясают общим количеством населения Хабра в сотню тысяч и говорят «Сто тысяч человек всё устраивает, а вас нет» — это не совсем правда.
Dhe këtu është e njëjta paraqitje për vlerësimet:
Всего пользователей: 114 343
Оценка <5: 57 223
В т.ч. нулевая оценка: 26 207
В т.ч. отрицательная оценка: 9 737
Оценка >=5 и гипотетическая возможность голосовать благодаря оценке: 57 120
И здесь мы видим, что в случае, если бы право голоса определялось оценками, а не кармой, то голосовать могли бы больше половины пользователей. И это только по мнению тех, кто может ставить оценки, т.е. владельцев кармы! В случае свободного голосования — конечно, голосовать могли бы процентов 90.
Существует довольно распространённое, но ошибочное мнение, будто бы «нужно просто написать статью», чтобы попасть в это избранное сообщество. Это неправда — авторов статей с кармой >=5 всего лишь 24 тысячи (ещё 900 пользователей за какие-то особые заслуги получили карму больше 5 без статей; видимо это отголоски прежних правил и сохранившейся у них кармы с тех давних времён). При том что хотя бы одну статью написали больше 36 тысяч пользователей — треть авторов статей не получили права на жизнь.
Ndoshta e treta e përmendur e autorëve kishte një reputacion të keq, ndoshta artikujt e tyre ishin të këqij dhe nuk u pëlqyen nga komuniteti? Jo, të njëjtat statistika na tregojnë se 90% e atyre që kanë shkruar të paktën një artikull, por nuk kanë arritur më shumë se 4 karma, kanë gjithashtu një vlerësim të përgjithshëm pozitiv. Por vlerësimi nuk do të thotë asgjë, sepse ata kanë "karma të ulët". Kështu që ju mund të keni vlerësime pozitive, të keni artikuj, por në të njëjtën kohë të mos keni karma të lartë dhe aftësi për të "rregulluar komunitetin". Nuk është e jotja dhe jo e jona. .
Соотношение сохраняется и внутри периодов, например если взять только пользователей с даты регистрации позже 2016 или 2018 года, когда происходили «слияния проектов». 90% пользователей с хотя бы одной статьёй имеют суммарную положительную оценку, но треть из них имеет карму меньше 5 и не может голосовать за статьи. То есть «пишите статьи чтобы поднять карму» работает примерно в 60-70% случаев.
Вот ещё одно простое соотношение, которое скажет о происходящем всё:
78205 пользователей из 114 343 имеют суммарную оценку больше 0. Так оценивают их статьи и комментарии, то есть полезные для наполнения портала действия.
24 896 пользователей из 114 343 kanë mundësi të votojnë. Kështu vlerësohet personaliteti i tyre, pra nëse atyre që tashmë mund të votojnë u pëlqen apo jo personaliteti i tyre.
Заодно посмотрите на график зависимости кармы от года регистрации. Многие говорят, мол, дедовщина у нас — да, это она самая и есть. В чистом виде, как в блокчейне. Эти ребята начали первыми, за долгие годы намайнили себе кармы, и теперь именно от них постоянно слышно «да я совсем не обращаю внимания на карму и вам не советую».
Не отдам своего сына в программирование, пока там не решится проблема с хабровщиной!В то же самое время шестьдесят тысяч человек могут в принципе писать интересные или полезные вещи, получать положительные оценки, но при этом вынуждены постоянно оглядываться, чтобы их не высекли за невосторженный образ мыслей.
Total:
- Komentuesi, në parim, nuk është pjesë e komunitetit, edhe nëse e zhvillon dhe e mbështet atë.
- Автор статей с вероятностью 1/3 тоже не является частью сообщества, даже если развивает и поддерживает его.
- Даже если действия по развитию и поддержке сообщества были явно одобрены плюсами, автор всё равно может быть заблокирован крайне небольшой частью пользователей (буквально 10-20 человек из тысяч)
Кто же эти злодеи, которые ставят минусы людям, развивающим сообщество?
Когда я готовил эту статью к публикации, появился новый топик на схожую тему. В комментариях ожидаемо начались разговоры о карме, и очередной очевидный вывод:
Ju mund t'i tundni me kokë sa të doni komentuesit që e kanë degraduar burimin, por... Por ata nuk mund të bëjnë asgjë në qendër:
— не они пишут плохие статьи.
— nuk janë ata që votojnë për ribotimet e shtrembër të houtushkave me mungesë të të kuptuarit se çfarë lloj komandash janë dhe pse futen atje.
— не они голосуют в карму писателям хайповых новостей
— не они оценивают оценивают правильность чужого мнения
Они никак, кроме комментариев, не могут поддержать авторов и выразить свой респект.
Dhe ata nuk mund të mbrohen nga të tjerët.
Всё, что происходит на хабре — дело рук именно тех, у кого есть статья и карма.
Что ж, кто виноват — разобрались, давайте посмотрим почему всё это творится.
Часть, в которой он вас убивает
Nëse çdo person mund të marrë pjesë drejtpërdrejt në qeverisje, çfarë po qeverisim ne?
Герман Греф
Siç e kuptoni nga komentet e cituara më sipër, problemi thelbësor i karmës nuk ka ndryshuar për shumë vite. Ky problem nuk është teknik, por psikologjik (ndoshta kjo është arsyeja pse ai ende nuk mund të zgjidhet me një burim teknik).
Давайте рассмотрим её ключевые составляющие и разберём их подробнее.
- Karma nuk varet nga cilësia aktuale e veprimeve në sit
- Karma është psikologjikisht asimetrike
- Карма потворствует социопатии
Пункт 1.
Ky është i njëjti problem. me të cilin fillova artikullin tim: një person i shtypur mund të përfundojë me karma të rrjedhur. Nëse shpërfillim gjëra të ndryshme të vogla, si formulat për llogaritjen e vlerësimeve, do të shohim ndryshimin kryesor midis Habr dhe të gjitha faqeve të tjera: ndarjen e veprimeve të përdoruesit dhe përdoruesve në dy entitete të pavarura.
Самая распространённая и интуитивно понятная схема выглядит так: пользователь это аккаунт, с этого аккаунта пишутся записи, комментарии, постятся «смищные» картинки или фоточки. Пользователь — это его действия. Другие аккаунты лайкают или дизлайкают эти записи и фоточки. Сумма лайков и дизлайков определяет качество и сообщений, и самого аккаунта. Они неразрывно связаны.
Всё прочее несущественно. В некоторых случаях заминусованные блокируются, в некоторых нет. На одних порталах чтобы поставить оценку — нужно уже иметь высокий рейтинг — на других нет. Иногда авторы оценки отображаются — иногда скрываются. Но нигде нет такого, чтобы человек опубликовал несколько заминусованных постов, комментариев, фоточек — и при этом сохранял высокий рейтинг; равно как и наоборот — если сообщения пользователя заплюсованы читателями, то пользователь не может быть ими же забанен, ведь им нравится то, что он делает. А происходит это благодаря тому, что действия пользователя на сайте и его аккаунт это одно и то же. Твои действия плюсуют — значит плюсуют и тебя. Твои действия минусуют — значит минусуют и тебя.
Në Habré situata është thelbësisht e ndryshme. Qendra ndan artificialisht thelbin e përdoruesit dhe veprimet e tij. Të gjitha veprimet tuaja mund të miratohen dhe kundërshtohen. Por llogaria juaj do të kundërshtohet. Dhe anasjelltas. Nëse në burime të tjera ata hedhin pro dhe kundër artikujve dhe komenteve, atëherë në Habré ata hedhin pro dhe kundër veçmas artikujve dhe komenteve dhe veçmas autorit.
Вот на чём основано кармическое проклятье. А далее оно расползается и начинает наводить порчу на всё сообщество.
Пункт 2.
Një sistem i veçantë vlerësimi bie në mënyrë të pashmangshme nën ndikimin e dy shtrembërimeve psikologjike.
Искажение первое — это психологическая готовность людей искать негатив и продуцировать негатив. Агрессия это основная реация на всё незнакомое, непонятное или неприятное. В результате готовность поставить минус у человека всегда выше, чем готовность поставить плюс. Вы можете наблюдать это во множестве ситуаций, в маркетинге это классическая проблема обратной связи. Если бизнес не желает писать фальшивые положительные отзывы, он вынужден внедрять кучу сложных методов их добычи: давать скидки и подарки, упрашивать и напоминать — люди, поставьте нам плюс, напишите положительные отзывы. Я видел много ссылок на статью аж 2013 года о том, что на хабре чаще плюсуют карму, чем минусуют. Возможно это и сейчас так; но из той же статьи мы знаем, что карму плюсуют тем, кто написал статью, а комментаторам её минусуют.
Это очень серьёзное искажение — недовольный, агрессивный человек всегда готов потратить силы и время для выражения недовольства, для сброса своей агрессии. Даже с плюсами и минусами для оценок мы имеем постоянную «войну минусов», когда озлобленный собеседник ставит минусы каждому твоему комментарию в текущем топике, да ещё и забегает в твой профиль, чтобы найти старые комментарии и заминусовать их. Но комментарии хотя бы проще плюсовать — если человек согласен, он сдвигает мышку на сантиметр и плюсует. С кармой уже сложнее, до кармы чаще всего добираются на топливе агрессии, чтобы ещё один минус поставить.
Karma funksionon vetëm si një vlerësim poshtë artikujve sepse ka shigjeta të mëdha lart e poshtë që lexuesi mund të klikojë lehtësisht. Për të ndryshuar karmën e një komentuesi, duhet të bëni disa veprime shtesë, domethënë pyetja është se sa shpejt zbehet impulsi i përgjigjes ndaj tekstit. Një impuls negativ zbehet më ngadalë për arsye psikologjike dhe biologjike - prandaj, ata që duan të japin një plus kanë më pak gjasa të arrijnë karma, duke preferuar të japin vetëm vlerësime plus komenteve.
Nga rruga, shumica e atyre që mbrojnë karmën as që mendojnë për gjëra të tilla komplekse. Për shembull, me gjithë seriozitet, pa asnjë emoticon, ata pyesin luftëtarët kundër minuseve anonime - pse jeni të pakënaqur vetëm me minuset? Pse kur të japin në mënyrë anonime një plus, gëzohesh, por kërkon justifikim për minuset? Por kjo është arsyeja pse. Për shkak se gatishmëria e një personi për të vendosur një minus është më e lartë se gatishmëria e tij për të vënë një plus, gatishmëria e tij për agresion është më e lartë se gatishmëria e tij për miratim. Kjo gatishmëri duhet të flamurohet dhe të kufizohet, të paktën thjesht në mënyrë që të mirat dhe të këqijat të bëhen të barabarta - ato janë harruar prej kohësh në Habré se ato janë të merituara.
Искажение второе — это появление касты судей. Я напоминаю, что обычно справедливая система это «все пользователи судят всех пользователей», каждый просто оценивает статьи и комментарии других. Но администрация хабра очень сильно переживала за авторов статей, которые могли быть хороши в технических вопросах, но ужасны в социальном взаимодействии с комментаторами. И авторам выдали карт-бланш, отныне их якобы могли судить только другие авторы.
Действительно, такие системы мы можем встретить на разных литературных конкурсах, например: каждый написал свой рассказ, каждый прочитал рассказы остальных и поставил каждому оценку. Это тоже честная система.
Только на Хабре систему опять исказили — других авторов могла судить только часть авторов. Не каждый, кто написал статью, имеет возможность голосовать за карму. А главное — появилось огромное количество пользователей (комментаторов), которые сами никого судить не могут, но вот их могут судить и казнить, причём без права на оправдание. В результате из огромного числа пользователей выделилась маленькая часть «вершителей судеб» — пятая часть от общей численности пользователей — и принялись делать с остальными всё, что захотят.
Существует неявное предположение, будто бы большое количество пользователей сгладит оценки. Это не так. Поскольку судьи могут менять карму таким же, как они сами — рано или поздно неугодные из этой касты вылетают, а угодливые наоборот в неё попадают.
Në fakt, të gjithë shembujt pozitivë që shohim janë gabim i një të mbijetuari. Ata ishin thjesht me fat që ia dolën me toksicitetin e komunitetit.
Situata përkeqësohet nga fakti se njerëzit shpesh punojnë në fushën teknike me një kuptim mjaft të dobët të fushës sociale - i gjithë ky autizëm kompjuterik, që çon në "paaftësinë për të mbajtur dhe nisur ndërveprim shoqëror dhe lidhje shoqërore". Këtu keni toksicitet, këtu keni agresivitet, këtu keni dëshirë të hiqni çdo gjë të pakëndshme dhe të pazakontë jashtë syve.
Всё это вместе приводит к следующему пункту.
Пункт 3.
Если бы минусы ни на что не влияли, никакой проблемы бы и не было. В комментариях часто пишут — а я и не смотрю на карму, ха-ха, да зачем она нужна, вы все просто кармадрочеры и т.д. Обычно это люди с очень высокой кармой. По факту действительно карма была бы не нужна, если бы низкое её значение не блокировало возможности общения на портале.
А блокируется она вот почему — потому что в основу кармической системы Хабра заложена идея о том, что есть объективно keq и хороший человек. См. выше — не «плохие или хорошие статьи пользователя», а именно keq и хороший пользователь. Мне приведут в пример троллей, «плохих людей»; да, справедливо — но практика показывает, что даже специалист не всегда отличит тролля (или бота) от обычного человека со странным мнением.
Portale të tjera prezantojnë një mekanizëm injorimi për ta luftuar këtë. Nëse dikur keni vendosur që një person i caktuar keq - nuk shqetësoheni t'i shtoni një minus karmës së tij, sepse ai keq, а просто игноришь, и больше не видишь ни статей его, ни комментариев. Но администраторы хабра далеки от человеческой психологии, поэтому они решили, будто keq и хороший это не оценочные категории, а объективная истина, в результате keq просто выкидываются с сайта в ГУЛАГ без права переписки и расстреливаются как враги народа.
Këtu është një koment i përdoruesit , сотрудника Хабра
Как видите, сотрудник свято и искренне верит, будто карма действительно отражает полезность публикаций и комментариев человека. Откуда же берутся люди, у которых суммарная оценка +100, а карма -10? И почему людей с таким отклонением так много? Может быть тысячи пользователей публикуют флуд и необоснованные высказывания, получают за это минусы в карму, но потом прилетает какой-то волшебник и ставит за тот же флуд и необоснованные высказывания плюсы с помощью обычных оценок? Конечно нет.
Просто полезность комментариев и статей показывают оценки возле комментариев и статей. А карма отражает то, keq ose хороший ai është një person sipas kastës votuese. Më lart diskutuam pse njerëzit do të bëjnë më shumë përpjekje për të bërë dëm keq человеку, чем помочь хорошему. Prandaj ekzekutimi keq человека в такой системе статистически неизбежна. Рано или поздно перебьют всех обычных «плохих», потом начнут искать «наименее хороших» и так далее, и так далее.
Обратите внимание, все эти сложности основаны на полной неспособности администрации понимать и просчитывать действия людей. Сосредоточившись на технической стороне дела, они полностью упустили из виду социальную. Примерно такие же люди спроектировали «Вселенную-25», а потом долгие годы пытались всем рассказать, что там был рай. Некоторые до сих пор в это верят — как верят в то, что «карма делает Хабр лучше». Самое жуткое здесь конечно в том, что администраторы и многие участники даже не понимают, что здесь не так. Да, говорят они, люди и правда бывают плохие и хорошие. Так давайте все хорошие соберутся и убьют всех плохих! И с удовольствием убивают.
«Как сделали рептилоиды на Хабре:
një numri të madh përdoruesish iu dhanë monedha të vogla dhe u motivuan: “Djema, kush nga kalimtarët që nuk ju pëlqen, gjuani. Mos kini turp, asgjë nuk do t'ju ndodhë për këtë dhe askush nuk do ta dijë se kush ishte gjuajtësi. Shumë hite - shkëlqyeshëm, do ta gjymtoni dhe ai nuk do të jetë në gjendje të flasë shumë. Bëjeni botën një vend më të mirë dhe mos i mohoni asgjë vetes.”
То, что происходит на Хабре — это рай социопата. Как сказал andorro по другому поводу: «Социальные сети создают асоциальные люди».»
Интересно, что на Хабре нет игнора. Если ты недоволен человеком — ты можешь только уйти или поставить минус в карму (т.е. заставить таким образом уйти его). Система «убей или умри». Примерно ту же самую схему реализовал Дуров в своём Телеграме — там тоже нет игнора, и единственный способ избежать неприятного человека это покинуть групповой чат или заставить его уйти из группового чата. Очень хорошо виден потребительский подход «успешного человека», идущего по головам других. По сравнению, скажем, с IRC, созданной людьми для людей, Хабр или Телеграм созданы «высокоактивными социопатами» для «целевой аудитории». Не входишь в целевую аудиторию — давай, до свидания.
Episodi i tretë
— Что нас может спасти от ревизии?
— Простите, не нас, а вас
«Операция Ы»
Что же можно сделать?
Во-первых, следует наконец принять идею о том, что Хабр больше не закрытое сообщество с инвайтами, а обычный портал, и в нём должна быть обычная для таких порталов простая система оценки. За наличие статей, раз уж они так важны, можно давать удвоенный рейтинг. Но система должна быть единой — за комменты и статьи ставят плюсы и минусы, если ты чаще получаешь плюсы, то ты хорош, если чаще получаешь минусы, то плох. Для борьбы со слишком злобными комментаторами уже не раз предлагалось, чтобы за статьи могли голосовать только те, у кого тоже есть свои статьи, этого вполне достаточно.
Во-вторых, граница блокировок просто нелепа. Что значит 10 или 20 минусов для портала, на котором могут голосовать тысячи человек? Мы видим что среднее значение оценки 118, ну без выбросов будет где-то около 100, вот -100 и нужно делать настоящей границей, после которой начинаются уже комментарии раз в пять минут и прочие ужасы, и дальше шаг в сотню, а не в 10.
Së treti, vlerësimi që përdoret tani më tepër tregon aktivitet (d.m.th., varësi nga koha). Do të ishte më e dobishme të tregohej vlerësimi i "pluseve për mesazh mesatarisht" - atëherë njerëzit nuk do të vërshojnë përsëri me komente të pakuptimta dhe përdoruesit kryesorë do të duken më korrekt: kushdo që ka mesazhet më të dobishme do të jetë në krye.
Së katërti, në vend që të ushqehet artificialisht toksiciteti dhe urrejtja reciproke në komunitet, përfshirë. duke miratuar pothuajse zyrtarisht "luftën e minuseve" - më në fund thjesht duhet të shtojmë injorimin. Dhe jo thjesht fshini komentet nën një spoiler, por fshehini ato, diçka si "UFO fshehu këtë postim me kërkesën tuaj". Dhe për të anuluar injorimin, duhet të shkoni te cilësimet dhe të vendosni manualisht pseudonimin e personit që keni injoruar; domethënë, ndezja e injorimit duhet të jetë e lehtë, por fikja duhet të jetë e vështirë.
Së pesti, besoj se është koha për të ngritur edhe një herë çështjen e "çmimit për vlerësim". Për të dhënë një minus, një person duhet të shpenzojë një pjesë të vlerësimit të tij. Arsyet për këtë u diskutuan më lart - një person i pakënaqur ka më shumë gjasa të japë një minus sesa një person i kënaqur ka më shumë gjasa të japë një plus. Është e nevojshme të barazohen shanset e pro dhe kundër.
Ну и последнее — можно оставить карму в текущем виде просто как элемент декора и традиции, но убрать её связь с блокировками. Тогда наконец-то все эти шутники и балагуры со своими прибаутками «а чего это вы за карму беспокоитесь, я вот не беспокоюсь, она ж ни на что не влияет» наконец-то смогут это говорить всерьёз.
Vetëm përdoruesit e regjistruar mund të marrin pjesë në anketë. , te lutem
A jeni i kënaqur me sistemin karma në formën e tij aktuale?
-
Po
-
Jo
1710 përdorues votuan. 417 përdorues abstenuan.
Burimi: www.habr.com